Я буду мстить, и мстя моя будет страшна!

Прочие вопросы, не подходящие под тематики остальных разделов форума госзакупок. Свободное общение. Без рекламы.

Re: Противоречие внутри государственного контракта

Сообщение An4ous » 11 сен 2018, 00:16

kir_dfg писал(а):Понимаете, тут Вам нужно определиться, какие цели Вы преследуете. Если Вы считаете, что Ваши права нарушены в части ЖК РФ, то именно в этой части и надо жаловаться. А 44-ФЗ тут ни причем, он только как сопутствующее нарушение будет.
А если Вы пишете обращение по 44-ФЗ, значит, нарушены Ваши права как участника закупки, то есть Вы якобы претендовали на этот контракт, а тут такие дела... Но это же ведь совсем не так, Вы даже не участник данной закупки. И не на документацию жалуетесь во время подачи заявок. Чем права-то Ваши нарушены и чего хотите добиться?
В этом случае, если рассматривать данную ситуацию, перспектив никаких - контракт исполнен, суд вряд ли вообще будет вникать. Максимум - штраф заку (и то, если не истек срок давности, а он истек, видимо), и все останется, как было. Не двустороннюю же реституцию делать.
И мой Вам совет - какое бы ни было обращение, уберите оттуда ссылку на "ничтожную сделку". :hi_hi_hi: Был у нас тут такой один, все твердил, что его контракт ничтожен. Сделки такого рода оспоримые, а не ничтожные.

сейчас обьясню как мне видится ситуация:
на большом количестве домов необоснованно без согласия собственников по заказу управы были установлены информационные (по факту рекламные) констукции (кстати за рекламу у нас тоже фас отвечает);
на своем доме я убрал данную конструкцию через неоднократные жалобы в жилинспекцию и прокуратуру + сейчас проводится по моему заявлению адмнистративное расследование по 14.37 коап рф сотрудниками овд.
Однако данные конструкции остались висеть на других домах, на некоторых, если не на всех незаконно с нарушением жк рф и фз о рекламе.
Соотвественно вопорос: как убрать все эти констркуции разом, а не путем жалоб в жилинспекцию по каждому дому? Как мне видится как вариант - доказать, что контракт на их установку изначально был с существенными нарушениями закона. А это компетенция фас/прокуратуры и то, что формально я не сторона по договору ничего не меняет, т.к нарушения либо есть, либо их нет и указать на очевидные нарушения даже в порядке 59фз и/или коап может любое лицо. А тем более тут очевидно нарушаются права большого количества третьих лиц, а не только одной из сторон по контракту

An4ous
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 18:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Противоречие внутри государственного контракта

Сообщение igorXV » 11 сен 2018, 00:23

An4ous писал(а):
kir_dfg писал(а):Понимаете, тут Вам нужно определиться, какие цели Вы преследуете. Если Вы считаете, что Ваши права нарушены в части ЖК РФ, то именно в этой части и надо жаловаться. А 44-ФЗ тут ни причем, он только как сопутствующее нарушение будет.
А если Вы пишете обращение по 44-ФЗ, значит, нарушены Ваши права как участника закупки, то есть Вы якобы претендовали на этот контракт, а тут такие дела... Но это же ведь совсем не так, Вы даже не участник данной закупки. И не на документацию жалуетесь во время подачи заявок. Чем права-то Ваши нарушены и чего хотите добиться?
В этом случае, если рассматривать данную ситуацию, перспектив никаких - контракт исполнен, суд вряд ли вообще будет вникать. Максимум - штраф заку (и то, если не истек срок давности, а он истек, видимо), и все останется, как было. Не двустороннюю же реституцию делать.
И мой Вам совет - какое бы ни было обращение, уберите оттуда ссылку на "ничтожную сделку". :hi_hi_hi: Был у нас тут такой один, все твердил, что его контракт ничтожен. Сделки такого рода оспоримые, а не ничтожные.

сейчас обьясню как мне видится ситуация:
на большом количестве домов необоснованно без согласия собственников по заказу управы были установлены информационные (по факту рекламные) констукции (кстати за рекламу у нас тоже фас отвечает);
на своем доме я убрал данную конструкцию через неоднократные жалобы в жилинспекцию и прокуратуру + сейчас проводится по моему заявлению адмнистративное расследование по 14.37 коап рф сотрудниками овд.
Однако данные конструкции остались висеть на других домах, на некоторых, если не на всех незаконно с нарушением жк рф и фз о рекламе.
Соотвественно вопорос: как убрать все эти констркуции разом, а не путем жалоб в жилинспекцию по каждому дому? Как мне видится как вариант - доказать, что контракт на их установку изначально был с существенными нарушениями закона. А это компетенция фас/прокуратуры и то, что формально я не сторона по договору ничего не меняет, т.к нарушения либо есть, либо их нет и указать на очевидные нарушения даже в порядке 59фз и/или коап может любое лицо. А тем более тут очевидно нарушаются права большого количества третьих лиц, а не только одной из сторон по контракту


Однако это не 44-ФЗ, как Вам сказали выше. В рамках 44-го Вы ничего не обжалуете и ничего не докажете. Если контракт заключен, то его будут исполнять. ФАС (в рамках 44-ФЗ) Вам откажет в рассмотрении жалобы
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 67

Re: Противоречие внутри государственного контракта

Сообщение kir_dfg » 11 сен 2018, 00:29

An4ous писал(а):А это компетенция фас/прокуратуры и то, что формально я не сторона по договору ничего не меняет, т.к нарушения либо есть, либо их нет и указать на очевидные нарушения даже в порядке 59фз и/или коап может любое лицо. А тем более тут очевидно нарушаются права большого количества третьих лиц, а не только одной из сторон по контракту

Мысль-то правильная, только это ничего не меняет. Как мы с IgorXV Вам твердим, ФАС Вас развернет. Прокуратура передаст дело в суд,если возьмется. А суд, поверьте, не будет принимать меры по двусторонней реституции из-за этого, да еще и по истечении аж трех лет. Даже штраф заку уже давно не светит. Так что остается все в силе. Можете указать нарушение 44-ФЗ, но не как повод для обращения, а как сопутствующее обстоятельство.
Гражданин имеет право обратиться в органы, если увидел нарушение 44-ФЗ, да, но тут тоже все зависит от этапа, на котором закупка находится. Основной целью тогда, как правило, служит вынесение наказания заказчику (это как минимум), как максимум - предотвращение необоснованного расходования бюджетных средств. И то и другое в рассматриваемом случае уже бесполезно, ибо свершившийся факт.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8982
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 447

Re: Противоречие внутри государственного контракта

Сообщение kernel » 11 сен 2018, 09:46

igorXV писал(а):Вы теряете время. ФАС не занимается заключенными контрактами. Они там недельку подумают, помнутся и вернут Вам жалобу.


Зачем вы ему помогаете, что-то объясняете, доказываете? Это или активист, просаживающий очередной западный грант, или сутяга-одиночка, или "съехавший" блогер. С явными пробелами в 44-ФЗ, но с большим опытом "напряга" гос- и мунорганов. Может быть военным (милицейским, конторским) пенсионером, председателем ТСЖ, ЖСК или "старшим по дому" (которые, кстати, зарплату получают в управляющей кампании). У нас пара таких граждан на неделю парализовала работу местной администрации, потому что направляли по 50 заявлений в день(!). Вот не вру!! В итоге всё кончилось плохо для обеих сторон. Особо рьяный заявитель получил в ухо от начальника отдела по моб.подготовке. Активист сразу поехал в хирургию - на экспертизу, подал заявление в суд. И даже вроде бы присудили компенсацию, но ему также сказали: если не хочешь в дурку попасть, прекрати заваливать администрацию заявлениями.

А эту неделю Вы могли уже с юристом совещаться.


Зачем им юристы... Такие граждане не привыкли делиться с кем либо добытой славой. :ni_zia:

kernel
Завсегдатай
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 12:40
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 14

Re: Противоречие внутри государственного контракта

Сообщение An4ous » 11 сен 2018, 09:58

kernel писал(а):
igorXV писал(а):Вы теряете время. ФАС не занимается заключенными контрактами. Они там недельку подумают, помнутся и вернут Вам жалобу.


Зачем вы ему помогаете, что-то объясняете, доказываете? Это или активист, просаживающий очередной западный грант, или сутяга-одиночка, или "съехавший" блогер. С явными пробелами в 44-ФЗ, но с большим опытом "напряга" гос- и мунорганов. Может быть военным (милицейским, конторским) пенсионером, председателем ТСЖ, ЖСК или "старшим по дому" (которые, кстати, зарплату получают в управляющей кампании). У нас пара таких граждан на неделю парализовала работу местной администрации, потому что направляли по 50 заявлений в день(!). Вот не вру!! В итоге всё кончилось плохо для обеих сторон. Особо рьяный заявитель получил в ухо от начальника отдела по моб.подготовке. Активист сразу поехал в хирургию - на экспертизу, подал заявление в суд. И даже вроде бы присудили компенсацию, но ему также сказали: если не хочешь в дурку попасть, прекрати заваливать администрацию заявлениями.

А эту неделю Вы могли уже с юристом совещаться.


Зачем им юристы... Такие граждане не привыкли делиться с кем либо добытой славой. :ni_zia:

В людях Вы не особо разбираетесь...

An4ous
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 18:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Противоречие внутри государственного контракта

Сообщение Leksele » 11 сен 2018, 11:15

kernel писал(а):Зачем вы ему помогаете, что-то объясняете, доказываете? Это или активист, просаживающий очередной западный грант, или сутяга-одиночка, или "съехавший" блогер. .

+1
Хотел об этом вчера еще написать...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10080
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 425

Наименование аукциона

Сообщение iton » 10 дек 2018, 18:13

Господа!
Сильно не искал по форуму, но в близлежащих темах не встретил нужной.
Наименование аукциона: "Специальные носители для изготовления специальных документов формата А4 марки "А"
Угадайте, что это :ne_vi_del:
Ну канцелярщики, с трудом почесывая репу догадались - это всем известная и самая обычная бумага офисная для печати А4, таких известных брендов как "Снегурочка", "SvetoCopy" и др.
Вопрос: можно ли как-то такие контракты признать недействительными и наказать всех его сторон?
P.S. Все нормальные, честные люди такие аукционы так и называют: "Поставка офисной бумаги или бумаги для принтера"

iton
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 18:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Я буду мстить, и мстя моя будет страшна!

Сообщение КотБегемот » 10 дек 2018, 19:00

неть
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 3812
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 286

Re: Наименование аукциона

Сообщение Просто Петр » 10 дек 2018, 20:48

iton писал(а):Вопрос: можно ли как-то такие контракты признать недействительными и наказать всех его сторон?

Наказать мона по докам. Но, судя по вопросу, Вы этим ещё не владеете.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 3253
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 202
Предупреждения: 1

Re: Наименование аукциона

Сообщение +ОЗ+ » 10 дек 2018, 21:36

iton писал(а):Господа!
Сильно не искал по форуму, но в близлежащих темах не встретил нужной.
Наименование аукциона: "Специальные носители для изготовления специальных документов формата А4 марки "А"
Угадайте, что это :ne_vi_del:
Ну канцелярщики, с трудом почесывая репу догадались - это всем известная и самая обычная бумага офисная для печати А4, таких известных брендов как "Снегурочка", "SvetoCopy" и др.
Вопрос: можно ли как-то такие контракты признать недействительными и наказать всех его сторон?
P.S. Все нормальные, честные люди такие аукционы так и называют: "Поставка офисной бумаги или бумаги для принтера"

Не надо никого наказывать)
Кажущуюся сложность поиска таких закупок можно обойти, оптимизировав поиск указанием ОКПД2
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 124

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ar4is, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], gre9, NadinS, Ольга Чиёсова, SAY, tatya, Минизак

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group