Обсуждение: закупка картриджей

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение Niigha » 06 дек 2012, 14:57

zakup писал(а):
Yumi63 писал(а):Вот как у нас было написано в ТЗ:
[b] 3.2.Картриджи должны быть оригинальными (изготовленными производителем оборудования)

вот ключевой момент ТЗ, вы сами установили только оригинальные картриджи, исключений из этого правила нет, а значит штраф более чем вероятен


Не совсем согласен. Шанс есть - формулировка юридически безграмотная, слава богу. Какой закон регламентирует "оригинальность" в применении к картриджам? Никакой. Что означает "оригинальными" в данном контексте? Совсем не то, что вы подумали, а то что написал заказчик - изготовленными производителем оборудования. Какого оборудования? Да любого. Если понимать эту фразу юридически буквально, то подойдут картриджи любого производителя, который кроме расходных материалов производит также и оборудование, причем любое. Хоть станки, хоть электродрели, хоть принтеры. Эта позиция не железобетонная, но дает какие-то шансы.

Niigha
Завсегдатай
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение rus94 » 06 дек 2012, 15:05

ТС вы тов.знак прописывали?
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение zakup » 06 дек 2012, 15:29

Niigha писал(а): Какой закон регламентирует "оригинальность" в применении к картриджам? Никакой. Что означает "оригинальными" в данном контексте? Совсем не то, что вы подумали, а то что написал заказчик - изготовленными производителем оборудования. Какого оборудования? Да любого. Если понимать эту фразу юридически буквально, то подойдут картриджи любого производителя, который кроме расходных материалов производит также и оборудование, причем любое. Хоть станки, хоть электродрели, хоть принтеры. Эта позиция не железобетонная, но дает какие-то шансы.


Это уже уловки. ТЗ надо толковать буквально, так как написано в самом ТЗ
Пункт 3.2. говорит "Картриджи должны быть оригинальными (изготовленными производителем оборудования). Не допускается поставка картриджей следующих разновидностей: бывших в эксплуатации, восстановленных, повторно заправленных, с внесенными конструктивными изменениями, условно-совместимых, а также контрафактных."
пункт 3.3.говорит: Товар должен удовлетворять требованиям гарантийных обязательств производителей оргтехники к используемым расходным материалам.

Термин "оригинальные" законом и в самом деле не определен, но вместе с тем, Заказчик сам дал этому термину определение и совокупность признаков. По буквальному толкованию этих пунктов Заказчик хочет оригинальные картриджи и дополнительно установил требование, чтобы выполнялись гарантийные обязательства. УРЗ на рассмотрение жалобы принесет письмо от HP (или чьи там принтеры), в котором будет сказано, что только оригинальные картриджи производителя удовлетворяют гарантийным обязательствам, а следовательно совместимые картриджи не удовлетворяют требованиям Заказчика, и как следствие должны предложения были быть отклонены Заказчиком

Вы правда считаете, что если танковый завод по конверсии начнет штамповать не оригинальные картриджи, то согласно этому ТЗ он удовлетворяет требованиям Заказчика?

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение rus94 » 06 дек 2012, 15:46

Коллеги, заявки подаются по закону и ненадо ничего толковать буквально или не буквально.

Если есть Тов.Знак на картриджи, при этом тов знак не сопровождается словом или эквивалент- то заказчик не имел права принимать заявки в которых прописан эквивалент

Если в документации нет ТовЗнака, то заказчик может допустить любые заявки к аукциону.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение Niigha » 06 дек 2012, 15:57

2rus94 согласен, но пока автор по поводу ТЗ не ответил можно и порезвиться. Кстати насчет
ненадо ничего толковать буквально или не буквально
- надо, и именно буквально. Что ты сам в своем посте кстати совершенно правильно делаешь, когда пишешь по ТЗ

2zakup
zakup писал(а):Вы правда считаете, что если танковый завод по конверсии начнет штамповать не оригинальные картриджи, то согласно этому ТЗ он удовлетворяет требованиям Заказчика?

Вы спрашиваете меня как юриста или как поставщика? Если как поставщика, то нет. Если как юриста, то да. Рассуждения "по понятиям" в ФАСе не принимают. Обсуждаемая фраза фраза юридически составлена безграмотно и допускает различные толкования. Неважно, что вкладывал заказчик в эту фразу, когда ее породил. Важно, как он ее будет трактовать на рассмотрении жалобы. И если его трактовка будет непротиречива то шансы у него отбиться есть. Вот вам пример - заказчик требует изготовление картриджей производителем любого оборудования и отсекает этим предприятия выпускающие только материалы. Почему и зачем он ввел такое требование - пусть заказчик сам думает. Ограничения конкуренции нет, и ФАСу пофиг что это идиотизм - формальных нарушения закона нет.

А насчет уловок - кого волнует что лежит под забором если на заборе написано х#й?

Niigha
Завсегдатай
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение rus94 » 06 дек 2012, 16:06

Niigha писал(а):2rus94 согласен, но пока автор по поводу ТЗ не ответил можно и порезвиться. Кстати насчет
ненадо ничего толковать буквально или не буквально
- надо, и именно буквально. Что ты сам в своем посте кстати совершенно правильно делаешь, когда пишешь по ТЗ


закон- толкуем буквально, а писули заказчиков- вообще не толкуем... я только про это!)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение Yumi63 » 06 дек 2012, 16:27

да, у нас в ТЗ были указаны товарные знаки

Yumi63
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 15:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение zakup » 06 дек 2012, 16:51

rus94 писал(а):закон- толкуем буквально, а писули заказчиков- вообще не толкуем... я только про это!)

ага, и не толкуем и не читаем тогда и ТЗ вообще не нужно, Заказчик пишет в извещении - хочу картридж и ему поставляют картриджи для перьевых ручек) и пусть он сам их в принтеры засовывает

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение Fullmetaljacket » 06 дек 2012, 17:22

Yumi63 писал(а):Вот как у нас было написано в ТЗ:
3.2.Картриджи должны быть оригинальными (изготовленными производителем оборудования). Не допускается поставка картриджей следующих разновидностей: бывших в эксплуатации, восстановленных, повторно заправленных, с внесенными конструктивными изменениями, условно-совместимых, а также контрафактных.
3.3. Товар должен удовлетворять требованиям гарантийных обязательств производителей оргтехники к используемым расходным материалам.

Мы как думаем: в пункте 3.2. не упоминаются СОВМЕСТИМЫЕ картриджи, а только УСЛОВНО-СОВМЕСТИМЫЕ, значит исходя из текста ТЗ - поставка СОВМЕСТИМЫХ картриджей допустима? :smu:sche_nie:


Я исхожу из того, что у Вас указано, что картиджи должны быть оригинальными. УФАС воспринимает буквально

Fullmetaljacket
Специалист
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 11:53
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Всех допустили, а на нас жалоба...(картриджи)

Сообщение Yumi63 » 10 дек 2012, 16:33

Сегодня УФАС рассмотрел жалобу и признал её не обоснованной... :smu:sche_nie:

Yumi63
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 15:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group