Вопросы: привлечение субподрядчиков

[Shukshin]

Откройте их положение. Скорее всего у них такая возможность прописана в статье закупки у ЕП. Например может звучать вот так: "Закупка у ЕП в случае если заключается договор на выполнение работ по основной производственно-хозяйственной деятельности Заказчика, источником финансирования которого является государственный контракт (договор), в котором определен перечень соисполнителей". Это дает право заключать им договоры с субчиками без проведения процедур.

[Чеширская]

черт, а я ведь бывший адепт 223 ФЗ:) год отзакупала в соответствии. Так вот у нас в положении был пункт, что для осуществления работ по выигранным торгам, мы можем привлекать субчиков путем закупки у единственного:)

[Shukshin]

Статья 1. Цели регулирования настоящего Федерального закона и отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

1. Целями регулирования настоящего Федерального закона являются обеспечение единства экономического пространства, создание условий для своевременного и полного удовлетворения потребностей юридических лиц, указанных в части 2 настоящей статьи (далее - заказчики), в товарах, работах, услугах

вот отсюда и вопрос, есть ли у вашего подрядчика потребность в выполнении работ которые нужны вам??? имхо, такой потребности у него нет!) а что у него есть? правильно, обязательства выполнить эти работы...

ПС... тут бы мнение адептов 223фз послушать!)

Эти вот обязательства и порождают потом их потребность. Потребность - это товары, услуги, работы, в которых нуждаются Заки, которые они желают получить, иметь и использовать. Вот здесь они будут использовать их для исполнения обязанностей по госконтракту)))

[Ilja]

Статья 1. Цели регулирования настоящего Федерального закона и отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

1. Целями регулирования настоящего Федерального закона являются обеспечение единства экономического пространства, создание условий для своевременного и полного удовлетворения потребностей юридических лиц, указанных в части 2 настоящей статьи (далее - заказчики), в товарах, работах, услугах

вот отсюда и вопрос, есть ли у вашего подрядчика потребность в выполнении работ которые нужны вам??? имхо, такой потребности у него нет!) а что у него есть? правильно, обязательства выполнить эти работы...

ПС... тут бы мнение адептов 223фз послушать!)

Та же статья 1 п. 4, ну еще п.п. 4,5 статьи 8 содержат перечень ТРУ и случаи которые 223-ФЗ не регулирует.
Там ничего подобного нет )))
Следовательно как я понимаю, раз не запрещено, значит разрешено.


Ну и так ни о чем:

 

Вопрос: Наше предприятие (ГУП) стало победителем торгов на выполнение заказа для государственных нужд в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21.07.2005 N 94-ФЗ. С нами заключен государственный контракт на строительство объекта капитального строительства. Чтобы выполнить контракт, надо приобрести материалы на сумму свыше 100 000 руб. и привлечь субподрядчика для выполнения отдельных видов работ на ту же сумму. Обязано ли предприятие как генподрядчик в целях выбора подрядчика для поставки строительных материалов, а также выбора субподрядчика руководствоваться Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ? Или заключение с нами госконтракта согласно Федеральному закону от 21.07.2005 N 94-ФЗ дает нам право оформлять прямые договоры с поставщиками и субподрядчиками в целях исполнения госконтракта?

Ответ: Ваше предприятие должно осуществлять закупки в соответствии с Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Закон N 223-ФЗ). В п. 1 ч. 2 ст. 1 этого Закона установлены общие принципы закупки товаров, работ и услуг для государственных унитарных предприятий и ряда других субъектов (в частности, государственных компаний, государственных корпораций, МУПов, акционерных обществ, в которых доля участия РФ превышает 50%).
Наличие государственного контракта, заключенного на основании Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 94-ФЗ), не освобождает ГУП от обязанности применять положения Закона N 223-ФЗ. То есть ваше предприятие не вправе заключать прямые договоры с поставщиками или субподрядчиками, минуя установленные процедуры. Поясним почему.
ГУП должно разработать и утвердить положение о закупках (внутренний документ, регламентирующий закупочную деятельность) и разместить его на официальном сайте http://www.zakupki.gov.ru (ст. 3 Закона N 223-ФЗ). Требования к положению о закупках также установлены в названном Законе. Так, в положении должны содержаться требования к закупке, в том числе порядок подготовки и проведения процедур закупки (включая способы закупки) и условия их применения, порядок заключения и исполнения договоров, а также иные связанные с обеспечением закупки положения. В данном случае положение о закупках утверждается руководителем унитарного предприятия.
Кроме того, ГУП обязано размещать на сайте план закупок товаров, работ, услуг не менее чем на год.
Заказчик (за исключением заказчиков, указанных в ч. 5 - 8 ст. 8 Закона N 223-ФЗ), не разместивший до 1 апреля 2012 г. в порядке, установленном названным Законом, утвержденное положение о закупке, при закупке руководствуется положениями Закона N 94-ФЗ до дня размещения утвержденного положения о закупке. Об этом говорится в ч. 4 ст. 8 Закона N 223-ФЗ.
Подведем итог. Если ваше предприятие выполнило названные требования Закона N 223-ФЗ и разместило на официальном сайте http://www.zakupki.gov.ru утвержденное положение о закупках, при заключении договоров с поставщиками и субподрядчиками необходимо руководствоваться этим положением. Если оно не было утверждено и размещено на официальном сайте, вы должны осуществлять закупки в соответствии с более жесткими требованиями Закона N 94-ФЗ.
В обоих случаях у ГУПа нет возможности заключить с подрядчиками и поставщиками прямые, не обусловленные какими-либо нормативными правовыми или локальными правовыми актами договоры.

О.Романов
Эксперт "ЭЖ"

[rus94]

Эти вот обязательства и порождают потом их потребность. Потребность - это товары, услуги, работы, в которых нуждаются Заки, которые они желают получить, иметь и использовать. Вот здесь они будут использовать их для исполнения обязанностей по госконтракту)))

я немножко про другое хотел сказать...
В том что зак по 223фз может заключить договор субподряда у меня сомнений нет... сомнения были в форме заключения, очевидно что конкурентная процедура для этого не подходит, на что я и указал ссылаясь на ст.1 223фз...
Выходит что должна быть процедура "с единственным", которую, как вы заметили, можно предусмотреть в положении о закупках и наверно это правильно, чтоб меньше вопросов у КО возникало... но мое имхо, заключение договоров субподряда адептами 223фз не регулируется самим 223фз, тут достаточно ГК РФ

[rus94]

Ну и так ни о чем:

 

Вопрос: Наше предприятие (ГУП) стало победителем торгов на выполнение заказа для государственных нужд в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21.07.2005 N 94-ФЗ. С нами заключен государственный контракт на строительство объекта капитального строительства. Чтобы выполнить контракт, надо приобрести материалы на сумму свыше 100 000 руб. и привлечь субподрядчика для выполнения отдельных видов работ на ту же сумму. Обязано ли предприятие как генподрядчик в целях выбора подрядчика для поставки строительных материалов, а также выбора субподрядчика руководствоваться Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ? Или заключение с нами госконтракта согласно Федеральному закону от 21.07.2005 N 94-ФЗ дает нам право оформлять прямые договоры с поставщиками и субподрядчиками в целях исполнения госконтракта?

Ответ: Ваше предприятие должно осуществлять закупки в соответствии с Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Закон N 223-ФЗ). В п. 1 ч. 2 ст. 1 этого Закона установлены общие принципы закупки товаров, работ и услуг для государственных унитарных предприятий и ряда других субъектов (в частности, государственных компаний, государственных корпораций, МУПов, акционерных обществ, в которых доля участия РФ превышает 50%).
Наличие государственного контракта, заключенного на основании Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 94-ФЗ), не освобождает ГУП от обязанности применять положения Закона N 223-ФЗ. То есть ваше предприятие не вправе заключать прямые договоры с поставщиками или субподрядчиками, минуя установленные процедуры. Поясним почему.
ГУП должно разработать и утвердить положение о закупках (внутренний документ, регламентирующий закупочную деятельность) и разместить его на официальном сайте http://www.zakupki.gov.ru (ст. 3 Закона N 223-ФЗ). Требования к положению о закупках также установлены в названном Законе. Так, в положении должны содержаться требования к закупке, в том числе порядок подготовки и проведения процедур закупки (включая способы закупки) и условия их применения, порядок заключения и исполнения договоров, а также иные связанные с обеспечением закупки положения. В данном случае положение о закупках утверждается руководителем унитарного предприятия.
Кроме того, ГУП обязано размещать на сайте план закупок товаров, работ, услуг не менее чем на год.
Заказчик (за исключением заказчиков, указанных в ч. 5 - 8 ст. 8 Закона N 223-ФЗ), не разместивший до 1 апреля 2012 г. в порядке, установленном названным Законом, утвержденное положение о закупке, при закупке руководствуется положениями Закона N 94-ФЗ до дня размещения утвержденного положения о закупке. Об этом говорится в ч. 4 ст. 8 Закона N 223-ФЗ.
Подведем итог. Если ваше предприятие выполнило названные требования Закона N 223-ФЗ и разместило на официальном сайте http://www.zakupki.gov.ru утвержденное положение о закупках, при заключении договоров с поставщиками и субподрядчиками необходимо руководствоваться этим положением. Если оно не было утверждено и размещено на официальном сайте, вы должны осуществлять закупки в соответствии с более жесткими требованиями Закона N 94-ФЗ.
В обоих случаях у ГУПа нет возможности заключить с подрядчиками и поставщиками прямые, не обусловленные какими-либо нормативными правовыми или локальными правовыми актами договоры.

О.Романов
Эксперт "ЭЖ"

зря вы так, тут есть о чем подумать)

[Чеширская]

Ну и так ни о чем:

 

Вопрос: Наше предприятие (ГУП) стало победителем торгов на выполнение заказа для государственных нужд в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21.07.2005 N 94-ФЗ. С нами заключен государственный контракт на строительство объекта капитального строительства. Чтобы выполнить контракт, надо приобрести материалы на сумму свыше 100 000 руб. и привлечь субподрядчика для выполнения отдельных видов работ на ту же сумму. Обязано ли предприятие как генподрядчик в целях выбора подрядчика для поставки строительных материалов, а также выбора субподрядчика руководствоваться Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ? Или заключение с нами госконтракта согласно Федеральному закону от 21.07.2005 N 94-ФЗ дает нам право оформлять прямые договоры с поставщиками и субподрядчиками в целях исполнения госконтракта?

Ответ: Ваше предприятие должно осуществлять закупки в соответствии с Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Закон N 223-ФЗ). В п. 1 ч. 2 ст. 1 этого Закона установлены общие принципы закупки товаров, работ и услуг для государственных унитарных предприятий и ряда других субъектов (в частности, государственных компаний, государственных корпораций, МУПов, акционерных обществ, в которых доля участия РФ превышает 50%).
Наличие государственного контракта, заключенного на основании Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 94-ФЗ), не освобождает ГУП от обязанности применять положения Закона N 223-ФЗ. То есть ваше предприятие не вправе заключать прямые договоры с поставщиками или субподрядчиками, минуя установленные процедуры. Поясним почему.
ГУП должно разработать и утвердить положение о закупках (внутренний документ, регламентирующий закупочную деятельность) и разместить его на официальном сайте http://www.zakupki.gov.ru (ст. 3 Закона N 223-ФЗ). Требования к положению о закупках также установлены в названном Законе. Так, в положении должны содержаться требования к закупке, в том числе порядок подготовки и проведения процедур закупки (включая способы закупки) и условия их применения, порядок заключения и исполнения договоров, а также иные связанные с обеспечением закупки положения. В данном случае положение о закупках утверждается руководителем унитарного предприятия.
Кроме того, ГУП обязано размещать на сайте план закупок товаров, работ, услуг не менее чем на год.
Заказчик (за исключением заказчиков, указанных в ч. 5 - 8 ст. 8 Закона N 223-ФЗ), не разместивший до 1 апреля 2012 г. в порядке, установленном названным Законом, утвержденное положение о закупке, при закупке руководствуется положениями Закона N 94-ФЗ до дня размещения утвержденного положения о закупке. Об этом говорится в ч. 4 ст. 8 Закона N 223-ФЗ.
Подведем итог. Если ваше предприятие выполнило названные требования Закона N 223-ФЗ и разместило на официальном сайте http://www.zakupki.gov.ru утвержденное положение о закупках, при заключении договоров с поставщиками и субподрядчиками необходимо руководствоваться этим положением. Если оно не было утверждено и размещено на официальном сайте, вы должны осуществлять закупки в соответствии с более жесткими требованиями Закона N 94-ФЗ.
В обоих случаях у ГУПа нет возможности заключить с подрядчиками и поставщиками прямые, не обусловленные какими-либо нормативными правовыми или локальными правовыми актами договоры.

О.Романов
Эксперт "ЭЖ"

зря вы так, тут есть о чем подумать)

по-моему, это чье-то личное мнение

[Shukshin]

Эти вот обязательства и порождают потом их потребность. Потребность - это товары, услуги, работы, в которых нуждаются Заки, которые они желают получить, иметь и использовать. Вот здесь они будут использовать их для исполнения обязанностей по госконтракту)))

я немножко про другое хотел сказать...
В том что зак по 223фз может заключить договор субподряда у меня сомнений нет... сомнения были в форме заключения, очевидно что конкурентная процедура для этого не подходит, на что я и указал ссылаясь на ст.1 223фз...
Выходит что должна быть процедура "с единственным", которую, как вы заметили, можно предусмотреть в положении о закупках и наверно это правильно, чтоб меньше вопросов у КО возникало... но мое имхо, заключение договоров субподряда адептами 223фз не регулируется самим 223фз, тут достаточно ГК РФ

Я боюсь для КО будет недостаточно. Если эти закупки пропускать мимо 223-ФЗ, то соответственно в отчет их включать ненадо. А это им оооочень не понравится))) Поэтому лучше пусть прописано в ЕП и все видят куда денежки ушли.
А если посмотреть не на цели закона, а на то, что он устанавливает:

Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг

Здесь мы опять упираемся в слово "Закупка", которому нет определения в этом законе. И я думаю сюда надо включать все.

[rus94]

зря вы так, тут есть о чем подумать)

по-моему, это чье-то личное мнение

так "думать" же это нам не мешает!))))

[Shukshin]

Ну и так ни о чем:

 

Вопрос: Наше предприятие (ГУП) стало победителем торгов на выполнение заказа для государственных нужд в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21.07.2005 N 94-ФЗ. С нами заключен государственный контракт на строительство объекта капитального строительства. Чтобы выполнить контракт, надо приобрести материалы на сумму свыше 100 000 руб. и привлечь субподрядчика для выполнения отдельных видов работ на ту же сумму. Обязано ли предприятие как генподрядчик в целях выбора подрядчика для поставки строительных материалов, а также выбора субподрядчика руководствоваться Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ? Или заключение с нами госконтракта согласно Федеральному закону от 21.07.2005 N 94-ФЗ дает нам право оформлять прямые договоры с поставщиками и субподрядчиками в целях исполнения госконтракта?

Ответ: Ваше предприятие должно осуществлять закупки в соответствии с Федеральным законом от 18.07.2011 N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Закон N 223-ФЗ). В п. 1 ч. 2 ст. 1 этого Закона установлены общие принципы закупки товаров, работ и услуг для государственных унитарных предприятий и ряда других субъектов (в частности, государственных компаний, государственных корпораций, МУПов, акционерных обществ, в которых доля участия РФ превышает 50%).
Наличие государственного контракта, заключенного на основании Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 94-ФЗ), не освобождает ГУП от обязанности применять положения Закона N 223-ФЗ. То есть ваше предприятие не вправе заключать прямые договоры с поставщиками или субподрядчиками, минуя установленные процедуры. Поясним почему.
ГУП должно разработать и утвердить положение о закупках (внутренний документ, регламентирующий закупочную деятельность) и разместить его на официальном сайте http://www.zakupki.gov.ru (ст. 3 Закона N 223-ФЗ). Требования к положению о закупках также установлены в названном Законе. Так, в положении должны содержаться требования к закупке, в том числе порядок подготовки и проведения процедур закупки (включая способы закупки) и условия их применения, порядок заключения и исполнения договоров, а также иные связанные с обеспечением закупки положения. В данном случае положение о закупках утверждается руководителем унитарного предприятия.
Кроме того, ГУП обязано размещать на сайте план закупок товаров, работ, услуг не менее чем на год.
Заказчик (за исключением заказчиков, указанных в ч. 5 - 8 ст. 8 Закона N 223-ФЗ), не разместивший до 1 апреля 2012 г. в порядке, установленном названным Законом, утвержденное положение о закупке, при закупке руководствуется положениями Закона N 94-ФЗ до дня размещения утвержденного положения о закупке. Об этом говорится в ч. 4 ст. 8 Закона N 223-ФЗ.
Подведем итог. Если ваше предприятие выполнило названные требования Закона N 223-ФЗ и разместило на официальном сайте http://www.zakupki.gov.ru утвержденное положение о закупках, при заключении договоров с поставщиками и субподрядчиками необходимо руководствоваться этим положением. Если оно не было утверждено и размещено на официальном сайте, вы должны осуществлять закупки в соответствии с более жесткими требованиями Закона N 94-ФЗ.
В обоих случаях у ГУПа нет возможности заключить с подрядчиками и поставщиками прямые, не обусловленные какими-либо нормативными правовыми или локальными правовыми актами договоры.

О.Романов
Эксперт "ЭЖ"

Вот и я про то же.