Вопросы: закупки с заранее неизвестным объемом ТРУ

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Аукцион на снижение цены единицы товара

Сообщение борода » 31 май 2018, 19:01

Милович писал(а):
борода писал(а):Вы закон-то почитайте. Нельзя ауком торговать скидку. Токма цену договора.
Используйте другую процедуру.

А если они её сейчас объявят - разве не будут распространяться правила текущего 223 на весь период проведения закупки?

При чём здесь "сейчас"? Я привел цитату из текущей редакции закона. В новой написано то же самое, только в другом месте.

борода
Завсегдатай
 
Сообщений: 876
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 49

Re: Аукцион на снижение цены единицы товара

Сообщение Shukshin » 01 июн 2018, 09:45

борода писал(а):Выигравшим торги на конкурсе признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения договора в соответствии с критериями и порядком оценки и сопоставления заявок, которые установлены в конкурсной документации на основании положения о закупке, на аукционе - лицо, предложившее наиболее низкую цену договора или, если при проведении аукциона цена договора снижена до нуля и аукцион проводится на право заключить договор, наиболее высокую цену договора.

Но это ведь не означает, что договор не может быть заключен с единственным участником, который не делал даже предложения о цене? Т.е. даже если нет выигравшего торги, то запрета в данном случае заключить договор нет. НМЦ при этом не изменилась. И это допустим прописано в положении.
Теперь предположим, что аукцион проводится со снижением нмц за единицу. НМЦ договора не изменяется. Выигравшего торги тоже в данном случае нет. Но есть например порядок заключения договора для случая за единицу. Заключается он с участником, который предложил наименьшую цену за единицу....
Это так, мысли.... Понятно, что лучше прописать аналогичную аукциону процедуру в положении и назвать ее типа "Торги за единицу", но имея сейчас типовые положения, которые не подлежат изменению, людям приходится работать с тем, что есть (И кстати работают уже много лет). И такие положения допускают в рамках аука снижение цен за единицу путем равенства между лицом, выигравшим путем снижения цены договора и лицом, выигравшим путем снижения цены за единицу.
Пример из типового положения по МО...
25.5. Если в аукционной документации указана общая начальная (максимальная) цена запасных частей к технике, оборудованию либо в случае, предусмотренном пунктом 21.3 настоящего Положения, начальная (максимальная) цена единицы товара, работы или услуги, такой электронный аукцион проводится путем снижения указанных общей начальной (максимальной) цены и начальной (максимальной) цены единицы товара, работы или услуги в порядке, установленном настоящим разделом.

25.13. В случае проведения в соответствии с пунктом 25.5 настоящего Положения электронного аукциона его участником, предложившим наиболее низкую цену договора, признается лицо, предложившее наиболее низкую общую цену запасных частей к технике, оборудованию и наиболее низкую цену единицы работы и (или) услуги по техническому обслуживанию и (или) ремонту техники, оборудования, наиболее низкую цену единицы услуги.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5951
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 907 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Re: Аукцион на снижение цены единицы товара

Сообщение Melvinxx » 01 июн 2018, 10:17

Коллеги, большое спасибо за ответы. Действительно, в законе четко указано, что на аукционе можно торговать только цену договора.
Вопрос еще один: а можно вот такую конструкцию?
1. все те же НМЦ 10 млн, цена за единицу 100 т.р., кол-во не указано.
2. в документации пишем, что цена за единицу пропорционально уменьшается при уменьшении цены договора.
3. Проводим торги, фиксируем цену договора 9 млн (-10%).
4. цену за единицу товара пропорционально ставим 90 т.р.

Вот так точно нельзя? ))

Melvinxx
Завсегдатай
 
Сообщений: 434
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:44
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Аукцион на снижение цены единицы товара

Сообщение Оушен » 01 июн 2018, 11:29

Я Вам предлагал чуть выше.Торги будут,но потом пропорционально раскидывайте по цене за единицу.(то есть разница от НМЦ и по цене которой выиграл участник).Ведь как вы пропишите в документации. Функционал площадки даст только тороговать на понижение НМЦ.
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"

Оушен
Знаток
 
Сообщений: 1178
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 101

Re: Аукцион на снижение цены единицы товара

Сообщение Shukshin » 01 июн 2018, 13:04

Смотря какой площадки... там где я провожу закупки, все спокойно выставляется, и торгуется цена за единицу.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5951
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 907 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Re: Аукцион на снижение цены единицы товара

Сообщение Милович » 01 июн 2018, 13:27

Shukshin писал(а):Смотря какой площадки... там где я провожу закупки, все спокойно выставляется, и торгуется цена за единицу.

Росэлторг позволяет торговать за единицу
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1975
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 130

Re: Аукцион на снижение цены единицы товара

Сообщение борода » 01 июн 2018, 19:23

То, что ЭТП позволяет торговать единицу ТРУ на ауке (а не на других процедурах) вовсе не означает, что это соответствует закону.
Что касаемо:
Melvinxx писал(а):а можно вот такую конструкцию?
1. все те же НМЦ 10 млн, цена за единицу 100 т.р., кол-во не указано.
2. в документации пишем, что цена за единицу пропорционально уменьшается при уменьшении цены договора.
3. Проводим торги, фиксируем цену договора 9 млн (-10%).
4. цену за единицу товара пропорционально ставим 90 т.р.

Вот так точно нельзя? ))

то такая конструкция в иных процедурах (для закупки с неопределённым объёмом) не только возможна, но практически обязательна в силу условий 925 ПП РФ. Только снижать разумно не общую сумму договора, а единичные цены.
Если же всё упёрлось именно в аук, то эта схема возможна только при торговле одного ТРУ. Если их в лоте уже два, то придётся устанавливать формулу применения общего процента снижения к отдельным единичным ценам. А у УЗа может быть совершенно отличный взгляд на такую формулу.
То ли он устанавливает свои единичные цены (в полосе, например, 5-20% снижения) и получает договор на общую сумму на 12% меньше, то ли он скидывает 12% с суммы договора и получает единичные цены установленные не им, а Вами по каким-то непонятным ему соображениям. :-):

борода
Завсегдатай
 
Сообщений: 876
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 49

Пред.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, Anng, ASGOR, Gaika, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, Majestic-12 [Bot], NhelzuF, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group