СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 15 май 2022, 15:19

Добрый день.
Знаю, что есть письмо ФАС РФ от 2 августа 2019 г. N ДФ/67066/19, где объясняется, что это необоснованное ограничение, и достаточно проектного СРО, а изыскательское можно на субподрядчика.
Но есть и письма Минстроя от 15.01.2020 № 568-ТБ/02:
"Договором подряда на подготовку проектной документации может быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий. В этом случае ИП или юрлицо также организуют и координируют работы по инженерным изысканиям, в том числе утверждают их результаты, и несут ответственность за достоверность, качество и полноту выполненных инженерных изысканий. При этом на них также распространяется требование о наличии членства в соответствующей СРО."
То есть, у Зака остаётся позиция, что, поскольку ему важна ответственность и за изыскания тоже, то ему надо 2 СРО сразу.
И знаю что есть разная практика.
Закупка у СМСП (если имеет значение).

Также ещё такой момент: изыскания + обследование около 15% стоимости всех работ, при этом написано, что их нужно выполнить "при необходимости". Необходимость в изысканиях будет отсутствовать точно, так как у нас уже есть выполненные изыскания по этой площадке с "непротухшим" сроком действия. Максимум, небольшое обследование. Но об этом информации нет в ЗД. Просто мы знаем, т.к. у нас "на руках" эти изыскания как и доки об их приёмке заказчиком. Работы учтены в смете, но условие контракта такое, что невыполненные позиции не закрываются, ну то есть контракт автоматически уменьшится на изыскания.

Требование установлено не как рейтинговое, а именно как проходное, в плане принять/отклонить заявку.

Раньше (в 2020-2021 г.г.) у этого же заказчика было написано, что надо проектное СРО, а изыскательское достаточно субподрядчика. Сейчас это стало иначе, т.е., осознанная позиция видимо..

Сейчас стадия разъяснений документации.
1)Точно заказчик неправ в установлении 2-х СРО?
2)Как лучше это аргументировать?

И ещё такой момент, если есть кто-то с проектным СРО но без изыскательского СРО, и согласен за какую-то денежку подать жалобу на документацию от своего имени (жалобу подготовим мы), - пишите ЛС!

OOO-OOO
Посетитель
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение скорпиос » 18 май 2022, 21:43

Читайте ст. 47 и 48 Градкодекса. Там по изысканиям требуется членство в СРО и по проектированию так же требуется членство в СРО. А то, что там УФАСы пишут, надо читать конкретно по каждому делу, иногда все эти письма разбиваются об решения АС. Кстати недавно АС подтвердил необходимость членства в двух СРО при таких ситуациях. И ни каких ограничений.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2408
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 123

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 29 май 2022, 14:43

Вышла из положения так: собрала решения фед ФАС, и УФАС конкретного региона, на эту тему, написала письмо в виде "запроса на разъяснения", и приложила всё это. На словах объяснила заказчику, что он сильно лажанулся, но что можно это поправить так-то. Что он и сделал, сказав спасибо за методологическую помощь :)

Вообще, по мере ознакомления (в т.ч., с АС какие нашла) пришла к выводу, что актуальный подход - что "нефиг в одну закупку 2 работы с разными СРО", другой вопрос что по жизни это конечно дичь, как дать задание на изыскания если нет решения что проектировать на площадке (это принимает проектировщик), так можно всю площадку изыскивать и всё равно не дать то что нужно. Как проектировщик примет обязанность проектировать, если ему не дали изыскания, он их тогда будет всё равно в стоимости своих работ учитывать, что мол надо сделать чтоб достичь указанного в ТЗ результата - положительного заключения гос.экспертизы. Либо (как мы однажды) - протаскивать потом дикие и кривые решения, чтобы только обойти экспертизу и изыскания, вписавши под "модернизацию" то, что ею реально не является, а риск из изменившихся нагрузок оставить на своей совести и здравом смысле.

OOO-OOO
Посетитель
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 29 май 2022, 14:47

скорпиос писал(а): Кстати недавно АС подтвердил необходимость членства в двух СРО при таких ситуациях. И ни каких ограничений.


Можно ссылку на него?

Что-то такое находила, но возможно, не его. По крайней мере из того, что находила, не следовало, что нельзя подтвердить СРО субподрядчика в случае, когда разрешено его привлекать.

Всётаки не последняя такая закупка..

OOO-OOO
Посетитель
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение скорпиос » 31 май 2022, 11:44

OOO-OOO писал(а):
скорпиос писал(а): Кстати недавно АС подтвердил необходимость членства в двух СРО при таких ситуациях. И ни каких ограничений.


Можно ссылку на него?

Что-то такое находила, но возможно, не его. По крайней мере из того, что находила, не следовало, что нельзя подтвердить СРО субподрядчика в случае, когда разрешено его привлекать.

Всётаки не последняя такая закупка..

Пжалста.
Вложения
A45-15952-2021_20220421_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
(296.21 KiB) Скачиваний: 20
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2408
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 123

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 09 июн 2022, 23:46

Жаль, самого интересного в этом Постановлении кассации нет: в чем отличие ситуации, когда изыскания "в составе проектных работ", и когда изыскания являются "самостоятельным видом закупки" (стр.6). Ссылка только, что "проанализировали документацию".. Конечно, можно тоже проанализировать и попытаться додумать ребус, но додумками обосновывать не то, ведь не станет орган или суд изучать первичку другого дела. Разве что только (из очевидного) кодом обосновывать, мол там 2 кода в постановлении, а у нас только 1, значит, "в составе"..

OOO-OOO
Посетитель
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение скорпиос » 12 июн 2022, 22:13

OOO-OOO писал(а):Жаль, самого интересного в этом Постановлении кассации нет: в чем отличие ситуации, когда изыскания "в составе проектных работ", и когда изыскания являются "самостоятельным видом закупки" (стр.6). Ссылка только, что "проанализировали документацию".. Конечно, можно тоже проанализировать и попытаться додумать ребус, но додумками обосновывать не то, ведь не станет орган или суд изучать первичку другого дела. Разве что только (из очевидного) кодом обосновывать, мол там 2 кода в постановлении, а у нас только 1, значит, "в составе"..

Одно могу сказать, такой случай, когда в одной закупке изыскание и проектирование, единичный, по отношению к другим закупкам. Здесь самый главные аргументирующий документ - Градкодекс. Он даёт право объединять работы в один договор, и в то-же время гласит, что по этим работам должны быть членство в СРО, как в проектном, так и в изыскательском.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2408
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 123


Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Ky3b, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group