СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 15 май 2022, 15:19

Добрый день.
Знаю, что есть письмо ФАС РФ от 2 августа 2019 г. N ДФ/67066/19, где объясняется, что это необоснованное ограничение, и достаточно проектного СРО, а изыскательское можно на субподрядчика.
Но есть и письма Минстроя от 15.01.2020 № 568-ТБ/02:
"Договором подряда на подготовку проектной документации может быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий. В этом случае ИП или юрлицо также организуют и координируют работы по инженерным изысканиям, в том числе утверждают их результаты, и несут ответственность за достоверность, качество и полноту выполненных инженерных изысканий. При этом на них также распространяется требование о наличии членства в соответствующей СРО."
То есть, у Зака остаётся позиция, что, поскольку ему важна ответственность и за изыскания тоже, то ему надо 2 СРО сразу.
И знаю что есть разная практика.
Закупка у СМСП (если имеет значение).

Также ещё такой момент: изыскания + обследование около 15% стоимости всех работ, при этом написано, что их нужно выполнить "при необходимости". Необходимость в изысканиях будет отсутствовать точно, так как у нас уже есть выполненные изыскания по этой площадке с "непротухшим" сроком действия. Максимум, небольшое обследование. Но об этом информации нет в ЗД. Просто мы знаем, т.к. у нас "на руках" эти изыскания как и доки об их приёмке заказчиком. Работы учтены в смете, но условие контракта такое, что невыполненные позиции не закрываются, ну то есть контракт автоматически уменьшится на изыскания.

Требование установлено не как рейтинговое, а именно как проходное, в плане принять/отклонить заявку.

Раньше (в 2020-2021 г.г.) у этого же заказчика было написано, что надо проектное СРО, а изыскательское достаточно субподрядчика. Сейчас это стало иначе, т.е., осознанная позиция видимо..

Сейчас стадия разъяснений документации.
1)Точно заказчик неправ в установлении 2-х СРО?
2)Как лучше это аргументировать?

И ещё такой момент, если есть кто-то с проектным СРО но без изыскательского СРО, и согласен за какую-то денежку подать жалобу на документацию от своего имени (жалобу подготовим мы), - пишите ЛС!

OOO-OOO
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение скорпиос » 18 май 2022, 21:43

Читайте ст. 47 и 48 Градкодекса. Там по изысканиям требуется членство в СРО и по проектированию так же требуется членство в СРО. А то, что там УФАСы пишут, надо читать конкретно по каждому делу, иногда все эти письма разбиваются об решения АС. Кстати недавно АС подтвердил необходимость членства в двух СРО при таких ситуациях. И ни каких ограничений.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2480
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 29 май 2022, 14:43

Вышла из положения так: собрала решения фед ФАС, и УФАС конкретного региона, на эту тему, написала письмо в виде "запроса на разъяснения", и приложила всё это. На словах объяснила заказчику, что он сильно лажанулся, но что можно это поправить так-то. Что он и сделал, сказав спасибо за методологическую помощь :)

Вообще, по мере ознакомления (в т.ч., с АС какие нашла) пришла к выводу, что актуальный подход - что "нефиг в одну закупку 2 работы с разными СРО", другой вопрос что по жизни это конечно дичь, как дать задание на изыскания если нет решения что проектировать на площадке (это принимает проектировщик), так можно всю площадку изыскивать и всё равно не дать то что нужно. Как проектировщик примет обязанность проектировать, если ему не дали изыскания, он их тогда будет всё равно в стоимости своих работ учитывать, что мол надо сделать чтоб достичь указанного в ТЗ результата - положительного заключения гос.экспертизы. Либо (как мы однажды) - протаскивать потом дикие и кривые решения, чтобы только обойти экспертизу и изыскания, вписавши под "модернизацию" то, что ею реально не является, а риск из изменившихся нагрузок оставить на своей совести и здравом смысле.

OOO-OOO
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 29 май 2022, 14:47

скорпиос писал(а): Кстати недавно АС подтвердил необходимость членства в двух СРО при таких ситуациях. И ни каких ограничений.


Можно ссылку на него?

Что-то такое находила, но возможно, не его. По крайней мере из того, что находила, не следовало, что нельзя подтвердить СРО субподрядчика в случае, когда разрешено его привлекать.

Всётаки не последняя такая закупка..

OOO-OOO
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение скорпиос » 31 май 2022, 11:44

OOO-OOO писал(а):
скорпиос писал(а): Кстати недавно АС подтвердил необходимость членства в двух СРО при таких ситуациях. И ни каких ограничений.


Можно ссылку на него?

Что-то такое находила, но возможно, не его. По крайней мере из того, что находила, не следовало, что нельзя подтвердить СРО субподрядчика в случае, когда разрешено его привлекать.

Всётаки не последняя такая закупка..

Пжалста.
Вложения
A45-15952-2021_20220421_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
(296.21 KiB) Скачиваний: 109
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2480
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 09 июн 2022, 23:46

Жаль, самого интересного в этом Постановлении кассации нет: в чем отличие ситуации, когда изыскания "в составе проектных работ", и когда изыскания являются "самостоятельным видом закупки" (стр.6). Ссылка только, что "проанализировали документацию".. Конечно, можно тоже проанализировать и попытаться додумать ребус, но додумками обосновывать не то, ведь не станет орган или суд изучать первичку другого дела. Разве что только (из очевидного) кодом обосновывать, мол там 2 кода в постановлении, а у нас только 1, значит, "в составе"..

OOO-OOO
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение скорпиос » 12 июн 2022, 22:13

OOO-OOO писал(а):Жаль, самого интересного в этом Постановлении кассации нет: в чем отличие ситуации, когда изыскания "в составе проектных работ", и когда изыскания являются "самостоятельным видом закупки" (стр.6). Ссылка только, что "проанализировали документацию".. Конечно, можно тоже проанализировать и попытаться додумать ребус, но додумками обосновывать не то, ведь не станет орган или суд изучать первичку другого дела. Разве что только (из очевидного) кодом обосновывать, мол там 2 кода в постановлении, а у нас только 1, значит, "в составе"..

Одно могу сказать, такой случай, когда в одной закупке изыскание и проектирование, единичный, по отношению к другим закупкам. Здесь самый главные аргументирующий документ - Градкодекс. Он даёт право объединять работы в один договор, и в то-же время гласит, что по этим работам должны быть членство в СРО, как в проектном, так и в изыскательском.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2480
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 08 июн 2023, 08:17

скорпиос писал(а):Одно могу сказать, такой случай, когда в одной закупке изыскание и проектирование, единичный, по отношению к другим закупкам.


Как раз это наиболее распространенный случай. Потому что проектирование (если это не тех.перевооружение без изменения нагрузок) практически всегда предполагает выполнение инженерных изысканий. Они могут не требоваться, если Заказчик готов предоставить свои не устаревшие. Но это как раз единичный случай, поскольку изыскания выполняются по программе, формируемой в зависимости от предполагаемого проектного решения. Из чего напрашивается наиболее логичный вариант (какой обычно и применяется), когда торгуются проектные работы, включающие инженерные изыскания.

OOO-OOO
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение OOO-OOO » 08 июн 2023, 08:38

А сейчас у меня ровно наоборотный спор с заказчиком. Участвует "демпингатор", не имеющий членства в СРО на инженерные изыскания. В закупке прямо прописано предоставление Отчета об инженерных изысканиях. На основе этих изысканий разрабатываются объемно-планировочные и конструктивные решения, определяется место посадки объектов, и выполняется ТЭО и предоставляется следующим этапом. Без проектной документации. Заказчик не указал в документации обязательного наличия СРО, вообще никакого, то есть, ларечник вася приди и делай. Вот этот "вася" и пришёл.. Остальные участники все нормальные, с членствами. Сейчас стадия уторговывания. итогового пока нет.

Вопрос: должен ли по 223-фз заказчик отклонить заявку участника, поданную на выполнение работ, включащих инженерные изыскания, если из общедоступного офиц. ресурса видно, что членства в СРО нет, но в закупочной не было требования о членстве? У заказчика по закупочной есть право проверять сведения из разных источников, есть право отклонять заявку в случае недостоверных сведений, есть право дозапрашивать от участника недостающее. Привлечение субподрядчиков не запрещено. Но как участник-нечлен может предоставить заказчику предусмотренный ТЗ "Отчёт об изысканиях", если он не вправе его подписать, не вправе принять и проверить такие работы? Может ли заказчик отклонить за "недостоверность", т.к. подписывая заявку о возможности выполнить работы в полном объёме, участник знал, что изыскания не может ни выполнять ни проверять ни отвечать за их качество? Заказчик - производственное предприятие в сфере энергоснабжения, изыскания на его территории.

OOO-OOO
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 00:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: СРО проект и СРО изыскания - в одной закупке?

Сообщение Кисуня » 12 окт 2023, 10:53

Доброго дня, подскажите пожалуйста. У нас нужно сделать кап ремонт системы АПС и сис-мы оповещения и управления эвакуации людей при пожаре. Сейчас у меня на руках есть тз и смета (форма 2п) на разработку проекта работ (чтоб потом уже делать ремонт). Хотим заключить договор прямой через извещение на разработку проекта. Вот для этих работ нужно ли СРО для исполнителя?

Кисуня
Завсегдатай
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 24 ноя 2020, 14:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group