Проверка службой безопаснсти

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Проверка службой безопаснсти

Сообщение Al1983ex » 10 ноя 2020, 17:05

Добрый день.
Проводим закупки в качестве заказчика по 223-фз. Большинство закупок - Запрос предложений среди СМП (реже запрос предложений для всех участников и закупка у единственного поставщика). Запрос предложений проводим, т.к. оцениваем по двум критериям - цена и количество дней отсрочки при оплате. Т.к. для СМП отсрочка платежа не более 15 дней, решили убрать этот критерий и оценивать только по стоимости. Следовательно Запрос предложений превращается в Запрос котировок. А каким образом при запросе котировок можно прикрутить критерии отбора?
Главный вопрос - проверка службы безопасности. Сейчас мы включаем эту проверку в квалификационную часть. Не прошел проверку, отклоняем. При запросе котировок квалификационной части нет. Там же два этапа - техническая часть и ценовое предложение. Я правильно понимаю, если техническое предложение участника ОК, то при Запросе котировок мы не в праве потом отклонить этого участника? Кто дешевле, того и должны выбрать? Или я не прав? И вообще каким образом у вас реализована проверка СБ, на каком этапе? И можно ли назвать закупку Запросом предложений, если критерий оценки - только стоимость, но есть критерии отбора - проверка СБ, наличие каких-либо лицензий, удостоверений?

Al1983ex
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 12:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение VAG » 10 ноя 2020, 18:38

Главный вопрос - проверка службы безопасности. Сейчас мы включаем эту проверку в квалификационную часть. Не прошел проверку, отклоняем.

Интересно, как это выглядит? Какие критерии отклонения?
И что - никто не жалуется?
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3369
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 277

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение 1year » 10 ноя 2020, 18:54

Al1983ex писал(а):Добрый день.
Проводим закупки в качестве заказчика по 223-фз. Большинство закупок - Запрос предложений среди СМП (реже запрос предложений для всех участников и закупка у единственного поставщика). Запрос предложений проводим, т.к. оцениваем по двум критериям - цена и количество дней отсрочки при оплате. Т.к. для СМП отсрочка платежа не более 15 дней, решили убрать этот критерий и оценивать только по стоимости. Следовательно Запрос предложений превращается в Запрос котировок. А каким образом при запросе котировок можно прикрутить критерии отбора?
Главный вопрос - проверка службы безопасности. Сейчас мы включаем эту проверку в квалификационную часть. Не прошел проверку, отклоняем. При запросе котировок квалификационной части нет. Там же два этапа - техническая часть и ценовое предложение. Я правильно понимаю, если техническое предложение участника ОК, то при Запросе котировок мы не в праве потом отклонить этого участника? Кто дешевле, того и должны выбрать? Или я не прав? И вообще каким образом у вас реализована проверка СБ, на каком этапе? И можно ли назвать закупку Запросом предложений, если критерий оценки - только стоимость, но есть критерии отбора - проверка СБ, наличие каких-либо лицензий, удостоверений?


ст. 3.2. ч.20 223 фз:
"Под запросом котировок в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем запроса котировок признается участник закупки, заявка которого соответствует требованиям, установленным извещением о проведении запроса котировок, и содержит наиболее низкую цену договора"

устанавливаете в ЗК требования к участникам (в рамках разумного) и потом выбираете по цене из тех, кто соответствует.
если есть критерии отбора (а точнее оценки), например, наличие доп.документов, то вам больше подходит проведение конкурса.
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3641
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 293 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 225

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение борода » 10 ноя 2020, 20:50

Есть такая группа людей, настаивающих, что Земля таки плоская.
И аргументы они приводят. Каждый в отдельности может быть даже внутренне не противоречив. А вкупе - полная ахинея.

борода
Профессор
 
Сообщений: 2041
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 145

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение Al1983ex » 11 ноя 2020, 10:15

VAG писал(а):
Главный вопрос - проверка службы безопасности. Сейчас мы включаем эту проверку в квалификационную часть. Не прошел проверку, отклоняем.

Интересно, как это выглядит? Какие критерии отклонения?
И что - никто не жалуется?


Нет, не жалуются. А разве могут? Критерии аналогичны Роснефтевым. Взяли у них блок аккредитацию. Единственное, они ее делают на 1.5 года, а мы к каждой закупке.

Al1983ex
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 12:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение Al1983ex » 11 ноя 2020, 10:23

1year писал(а):
Al1983ex писал(а):Добрый день.
Проводим закупки в качестве заказчика по 223-фз. Большинство закупок - Запрос предложений среди СМП (реже запрос предложений для всех участников и закупка у единственного поставщика). Запрос предложений проводим, т.к. оцениваем по двум критериям - цена и количество дней отсрочки при оплате. Т.к. для СМП отсрочка платежа не более 15 дней, решили убрать этот критерий и оценивать только по стоимости. Следовательно Запрос предложений превращается в Запрос котировок. А каким образом при запросе котировок можно прикрутить критерии отбора?
Главный вопрос - проверка службы безопасности. Сейчас мы включаем эту проверку в квалификационную часть. Не прошел проверку, отклоняем. При запросе котировок квалификационной части нет. Там же два этапа - техническая часть и ценовое предложение. Я правильно понимаю, если техническое предложение участника ОК, то при Запросе котировок мы не в праве потом отклонить этого участника? Кто дешевле, того и должны выбрать? Или я не прав? И вообще каким образом у вас реализована проверка СБ, на каком этапе? И можно ли назвать закупку Запросом предложений, если критерий оценки - только стоимость, но есть критерии отбора - проверка СБ, наличие каких-либо лицензий, удостоверений?


ст. 3.2. ч.20 223 фз:
"Под запросом котировок в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем запроса котировок признается участник закупки, заявка которого соответствует требованиям, установленным извещением о проведении запроса котировок, и содержит наиболее низкую цену договора"

устанавливаете в ЗК требования к участникам (в рамках разумного) и потом выбираете по цене из тех, кто соответствует.
если есть критерии отбора (а точнее оценки), например, наличие доп.документов, то вам больше подходит проведение конкурса.


Наличие допдокументов (лицензии, удостоверения и тд) - это обычно в услугах. Но они у нас как критерии отбора. При поставке товаров никаких доптребований на стадии подачи заявок обычно нет. Но есть отдельный блок - аккредитация (и для услуг, и для товаров с едиными неизменными требованиями).
Критериями оценки раньше были цена и условия оплаты. Был запрос предложений и, следовательно, квалификация. В этот этап и ставили аккредитаци.

Запросы котировок ранее не проводили. В Положении этот этап описан в общих чертах. В 223-ФЗ в разделе запроса котировок у СМП я так и не понял, можем мы включить аккредитацию или должны на первом этапе проверить техническую часть, а на втором выбрать по наименьшей стоимости без каких-либо аккредитаций.

Al1983ex
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 12:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение Al1983ex » 11 ноя 2020, 10:31

борода писал(а):Есть такая группа людей, настаивающих, что Земля таки плоская.
И аргументы они приводят. Каждый в отдельности может быть даже внутренне не противоречив. А вкупе - полная ахинея.


Не совсем понял комментарий. Я пытаюсь понять, как сделать правильно. У нас СБ проверяют договоры. Столкнулись с проблемой, по технической части поставщик прошел, опубликовали протокол выбора. А СБ не пропускает контрагента. Раньше могли просто отменить закупку. Сейчас это запрещено после публикации протокола выбора для смп. В итоге несем на подпись генеральному директору договор, где от СБ красным - "не согласовано", и я с 223-ФЗ -"обязаны заключить договор". После этого решили включить пункт "аккредитация".

У РН аккредитация в открытом доступе - http://zakupki.rosneft.ru/postinfo

Сейчас меня интересует вопрос, можно ли ее проводить при запросе котировок.

Al1983ex
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 12:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение Al1983ex » 11 ноя 2020, 10:34

Al1983ex писал(а):
1year писал(а):
Al1983ex писал(а):Добрый день.
Проводим закупки в качестве заказчика по 223-фз. Большинство закупок - Запрос предложений среди СМП (реже запрос предложений для всех участников и закупка у единственного поставщика). Запрос предложений проводим, т.к. оцениваем по двум критериям - цена и количество дней отсрочки при оплате. Т.к. для СМП отсрочка платежа не более 15 дней, решили убрать этот критерий и оценивать только по стоимости. Следовательно Запрос предложений превращается в Запрос котировок. А каким образом при запросе котировок можно прикрутить критерии отбора?
Главный вопрос - проверка службы безопасности. Сейчас мы включаем эту проверку в квалификационную часть. Не прошел проверку, отклоняем. При запросе котировок квалификационной части нет. Там же два этапа - техническая часть и ценовое предложение. Я правильно понимаю, если техническое предложение участника ОК, то при Запросе котировок мы не в праве потом отклонить этого участника? Кто дешевле, того и должны выбрать? Или я не прав? И вообще каким образом у вас реализована проверка СБ, на каком этапе? И можно ли назвать закупку Запросом предложений, если критерий оценки - только стоимость, но есть критерии отбора - проверка СБ, наличие каких-либо лицензий, удостоверений?


ст. 3.2. ч.20 223 фз:
"Под запросом котировок в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем запроса котировок признается участник закупки, заявка которого соответствует требованиям, установленным извещением о проведении запроса котировок, и содержит наиболее низкую цену договора"

устанавливаете в ЗК требования к участникам (в рамках разумного) и потом выбираете по цене из тех, кто соответствует.
если есть критерии отбора (а точнее оценки), например, наличие доп.документов, то вам больше подходит проведение конкурса.


Наличие допдокументов (лицензии, удостоверения и тд) - это обычно в услугах. Но они у нас как критерии отбора. При поставке товаров никаких доптребований на стадии подачи заявок обычно нет. Но есть отдельный блок - аккредитация (и для услуг, и для товаров с едиными неизменными требованиями).
Критериями оценки раньше были цена и условия оплаты. Был запрос предложений и, следовательно, квалификация. В этот этап и ставили аккредитаци.

Запросы котировок ранее не проводили. Теперь хотим, т.к. критерий оценки остался только цена. В Положении этот этап описан в общих чертах. В 223-ФЗ в разделе запроса котировок у СМП я так и не понял, можем мы включить аккредитацию или должны на первом этапе проверить техническую часть, а на втором выбрать по наименьшей стоимости без каких-либо аккредитаций.


Или надо делать еще один критерий оценки и проводить Запросы предложений, как и раньше? Почему хотим запрос котировок - там меньше этапов и быстрее закупка пройдет. Не надо 3 протокола согласовывать в Комитете по закупкам.

Al1983ex
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 12:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение VAG » 11 ноя 2020, 11:06

А разве могут? Критерии аналогичны Роснефтевым.

Вот бесит меня такая логика! А Роснефть что? Истина в последней инстанции? Выше закона?
Задолбали ваши требования, перекрывающие всю разумную логику.
Скажите - зачем вам ОРИГИНАЛ карточки подписей, заверенный банком? Или персональные данные всех, включая главбуха? Ну вот например у меня главбух отказывается раскрывать серию и номер паспорта, кем и когда выдан и место жительства.
Например одна из дочек Газпрома (с 100% капиталом на Кипре) просит следующую инфу:

Список документов.JPG [ 177.4 KiB | Просмотров: 319 ]


Скажите - ЗАЧЕМ? Если у вам постоплата в 30 дней, ЗАЧЕМ вам моя дебитока и кредиторка? Зачем вам промежуточные отчеты, которые малый бизнес просто не делает.
И перечень этот в 36 пунктов!
У меня иногда складывается впечатление, что все ваши службы (СБ, контрактная, юристы и т.п.) пытаются оправдать свое существование.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3369
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 277

Re: Проверка службой безопаснсти

Сообщение rus94 » 11 ноя 2020, 11:21

Согласен с ВАГом, мне вообще не понятно... ТС, без обид, у вас юристы есть? какое отношение СБ имеет к процедуре закупки? Введи работников СБ в состав комиссии и пусть в протоколе свою резолюцию ставят... "типа не допускать", а все остальные члены комиссии "допустят", и вот эти деятели пусть потом по уфаса-судам ходят и рассказывают, что там им не понравилось в заявке)
Ваши юристы как это все комментируют?

по сабжу, по поводу "роснефтевской аккредитации", не вижу проблему разработать форуму заявки для вашего ЗК, которая будет включать всю это ахинею. и требовать от участников чтоб заявка подавалась строго по форме.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15424
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 771

След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], NhelzuF, zakazchik56

Работает на phpВВ © phpВВ Group