Вопросы: лицензии, сертификаты

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Путевки детям-сиротам

Сообщение Bard » 16 май 2013, 15:14

Olesya писал(а):подскажите пожалуйста нужно ли в требованиях ко 2-й части заявки на оказание услуг по организации отдыха детям-сиротам устанавливать требование к УРЗ :

Учреждение оказывающий данный вид услуги должно иметь лицензии на осуществление медицинской деятельности в том числе: Услуги выполняемые при осуществлении доврачебной помощи: лечебная физкультура, медицинский массаж, физиотерапия, функциональная диагностика. Услуги выполняемые при осуществлении санаторно-курортной помощи: диетология, лечебная физкультура и спортивная медицина, педиатрия, восстановительная медицина, детская кардиология, неврология, офтальмология, пульмонология. ( в соответствии с ФЗ от 04.05.2011г № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» и Постановлением Правительства РФ от 16.04.2012г №291 «Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности ) ????

Можно требовать!
Аватар пользователя
Bard
Знаток
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 12:49
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 33

Re: Ремонтные работы, а требуют лицензию МЧС

Сообщение Kanoir » 20 май 2013, 14:58

Добрый день.
Сегодня набрел на аукцион на ремонт помещений (стройка, электромонтаж, кабельные сети и пожарка)

Одним из участников был отправлен запрос на разъяснение. Где говорится, что требование лицензии на пожарные работы является ограничением конкуренции и его необходимо убрать. (ссылаются на Письмо ФАС РФ от 07.07.2011 №ИА/26163 и ст. 11 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ)

ответ Заказчика:

Обращаем внимание Участника размещения заказа, что предметом данного аукциона является «Ремонт помещений ...», т.е. на подрядную организацию, которая будет выполнять работы по Договору, не возлагается обязанность выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, и не требуется иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства. Документация об аукционе в электронной форме также не содержит требования о наличии у Участника размещения заказа выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам по организации строительства. Работы, включенные в Договор, проводятся согласно ч.6 ст. 55.24 Градостроительного кодекса, в которой предусмотрено, что в целях обеспечения безопасности зданий, сооружений в процессе их эксплуатации должны обеспечиваться техническое обслуживание зданий, сооружений, эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений.
То есть, упомянутое в запросе Письмо ФАС РФ от 07.07.2011 N ИА/26163 "О требованиях к участникам размещения заказа на выполнение работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объекта капитального строительства" не относится к случаю размещения данного заказа.
Кроме того, исходя из позиции Участника размещения заказа, указанной в запросе, во всех случаях выполнения работ лицензия МЧС не нужна. Между тем, в письме ФАС от 01 октября 2010 г. N АЦ/33171 указано "Учитывая изложенное, в настоящее время деятельность по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств пожарной безопасности зданий и сооружений должна осуществляться на основании лицензии."
Таким образом, установленное в п. 2.3 является обоснованным и законным


Заинтересовало, где же истина?
Вдруг на будущее пригодится.

Kanoir
Специалист
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 11:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Ремонтные работы, а требуют лицензию МЧС

Сообщение Дембель » 20 май 2013, 15:06

Думаю зак хитрит. Надо смотреть конкретней доки. По уму думаю надо делить работы по пожарке и остальные.

Дембель
Знаток
 
Сообщений: 1999
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 71

Re: Ремонтные работы, а требуют лицензию МЧС

Сообщение Kanoir » 20 май 2013, 15:16

Дембель писал(а):Думаю зак хитрит. Надо смотреть конкретней доки. По уму думаю надо делить работы по пожарке и остальные.

Скорей всего есть своя фирма с лицензией, но без СРО :-)
Мне просто интересно, как ФАС к этому относится?
Если интересно, могу скинуть номер аукциона в личку.

Kanoir
Специалист
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 11:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Ремонтные работы, а требуют лицензию МЧС

Сообщение Августа » 20 май 2013, 15:17

Kanoir писал(а):Заинтересовало, где же истина?

истина где-то рядом)

Kanoir писал(а):Вдруг на будущее пригодится.

ну вот когда будет конкретный пример - пишите.
каждый случай индивидуален)

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Ремонтные работы, а требуют лицензию МЧС

Сообщение Kanoir » 20 май 2013, 15:24

Августа писал(а): каждый случай индивидуален)

Это понятно :-)
К тому же еще и каждый УФАС индивидуален. :ps_ih:
А в данном-то случае кто прав?

Kanoir
Специалист
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 11:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Ремонтные работы, а требуют лицензию МЧС

Сообщение Дембель » 20 май 2013, 15:30

Kanoir писал(а):
Дембель писал(а):Думаю зак хитрит. Надо смотреть конкретней доки. По уму думаю надо делить работы по пожарке и остальные.

Скорей всего есть своя фирма с лицензией, но без СРО :-)
Мне просто интересно, как ФАС к этому относится?
Если интересно, могу скинуть номер аукциона в личку.

Я думаю для УФАСа будет достаточно ФЗ-135 ст.17 ч. 3
Наряду с установленными частями 1 и 2 настоящей статьи запретами при проведении торгов запроса котировок на размещение заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд запрещается ограничение конкуренции между участниками торгов запроса котировок путем включения в состав лотов продукции (товаров, работ, услуг), технологически и функционально не связанной с товарами, работами, услугами, поставки, выполнение, оказание которых являются предметом торгов запроса котировок.

Ибо, что бы пробить канализацию, в здании обслуживаемом по пожарке, не треба лицензии МЧС :hi_hi_hi:
Вот как то так. .......

Дембель
Знаток
 
Сообщений: 1999
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 71

Re: Ремонтные работы, а требуют лицензию МЧС

Сообщение Августа » 20 май 2013, 15:35

Kanoir писал(а):
Августа писал(а): каждый случай индивидуален)

Это понятно :-)
К тому же еще и каждый УФАС индивидуален. :ps_ih:
А в данном-то случае кто прав?

чтобы ответить, надо прочитать многобуков документации...

ну а навскидку - если запрета на субподряд в доаэф нет, то проблем я не вижу.
а если есть, тогда с точки зрения 94-фз получается ограничение кол-ва участников, а со стороны 135-ФЗ - ограничение конкуренции

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Ремонтные работы, а требуют лицензию МЧС

Сообщение Kanoir » 20 май 2013, 15:47

Вот полный текст запроса и ответа (много букв):
 
Просим Вас обосновать требование, установленное в документации об открытом аукционе в электронной форме № , о наличии у подрядчика государственной лицензии на осуществление деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, выданной Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий на следующий вид выполняемых работ: монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.

В соответствии с письмом от 7 июля 2011 г. № ИА/26163 Федеральной антимонопольной службы «О требованиях к участникам размещения заказа на выполнение работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объекта капитального строительства» и согласно части 3 статьи 22, части 3.1 статьи 34 Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон о размещении заказов) документация о торгах не должна содержать требования к товару, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа.
В соответствии со статьей 17 Федерального закона от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон о защите конкуренции) при проведении торгов запрещаются действия, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе путем включения в состав одного лота технологически и функционально не связанных товаров, работ, услуг.
Учитывая изложенное, объединение в один лот строительных работ с иными работами или услугами, допускается в случае, если такие работы или услуги являются технологически или функционально связанными со строительными работами, а также, если такое объединение не приводит к ограничению конкуренции (ограничению количества участников размещения заказа).
Согласно части 3 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства (далее - строительные работы), обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации.
В соответствии с частью 3.1 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации, лицо, осуществляющее строительство, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.
В соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании ряд работ или услуг могут выполняться исключительно лицами, обладающими соответствующей лицензией (например, услуги по сбору, транспортировке отходов, услуги по монтажу пожарной сигнализации).
Таким образом, в случае если в один лот со строительными работами включены иные работы или услуги, для выполнения которых требуется наличие соответствующей лицензии и которые могут выполняться (оказываться) посредством привлечения иных лиц (субподрядчиков), обладающих соответствующей лицензией (например, услуги по сбору, транспортировке отходов; услуги по монтажу пожарной сигнализации), то установление требования о предоставлении в составе заявки на участие в торгах копии соответствующей лицензии является нарушением части 4 статьи 11, части 3 статьи 22, части 3.1 статьи 34 Закона о размещении заказов, а также статьи 17 Закона о защите конкуренции.

Поскольку ни Гражданский кодекс Российской Федерации, ни Закон о размещении заказов не устанавливает запрета на привлечение субподрядчиков при исполнении государственных контрактов, участнику размещения заказа с учетом предмета открытого аукциона необходимо представить только свидетельство о допуске к работам по организации строительства. В то же время истребование иной разрешительной документации (свидетельств о допуске к работам по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, к работам по инженерным изысканиям, лицензии на осуществление деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений) является неправомерным и направлено на ограничение количества участников размещения заказа.

Просим Вас устранить выявленное нарушение и привести документацию об открытом аукционе в электронной форме в соответствие с законодательством.

На указанный запрос разъясняем следующее:
Согласно Ведомости объемов работ, являющейся Приложением 1 к Техническому заданию (Приложение 2 Документации об аукционе в электронной форме), на Подрядчика возлагается обязанность по выполнению работ по демонтажу, ремонту и монтажу пожарной сигнализации на Объекте, которые технологически связаны с выполнением работ по ремонту других внутренних инженерных сетей и конструкций на Объекте в рамках Договора.
Согласно части 15 статьи 12 Федерального закона «О Лицензировании отдельных видов деятельности» от 4 мая 2011 года N 99-ФЗ для осуществления деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений требуется соответствующая лицензия.
В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» при размещении заказа путем проведения торгов устанавливаются обязательные требования к участникам размещения заказа, включающие требование о соответствии участников размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом торгов.

В упомянутом в запросе Письме ФАС РФ от 07.07.2011 N ИА/26163 "О требованиях к участникам размещения заказа на выполнение работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объекта капитального строительства" идет речь о случае размещения заказа на выполнение работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту, для выполнения которых согласно ст. 52 Градостроительного кодекса: лицо, осуществляющее строительство такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства (согласно Перечню, утвержденному Приказом Минрегиона России от 09.12.2008 N 274 - работы по генподряду). При этом статьей 706 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В данном случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
Согласно ч. 2 ст. 52 Градостроительного кодекса: Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Обращаем внимание Участника размещения заказа, что предметом данного аукциона является «Ремонт помещений », т.е. на подрядную организацию, которая будет выполнять работы по Договору, не возлагается обязанность выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, и не требуется иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства. Документация об аукционе в электронной форме также не содержит требования о наличии у Участника размещения заказа выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам по организации строительства. Работы, включенные в Договор, проводятся согласно ч.6 ст. 55.24 Градостроительного кодекса, в которой предусмотрено, что в целях обеспечения безопасности зданий, сооружений в процессе их эксплуатации должны обеспечиваться техническое обслуживание зданий, сооружений, эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений.
То есть, упомянутое в запросе Письмо ФАС РФ от 07.07.2011 N ИА/26163 "О требованиях к участникам размещения заказа на выполнение работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объекта капитального строительства" не относится к случаю размещения данного заказа.
Кроме того, исходя из позиции Участника размещения заказа, указанной в запросе, во всех случаях выполнения работ лицензия МЧС не нужна. Между тем, в письме ФАС от 01 октября 2010 г. N АЦ/33171 указано "Учитывая изложенное, в настоящее время деятельность по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств пожарной безопасности зданий и сооружений должна осуществляться на основании лицензии."

Таким образом, установленное в п. 2.3. Документации об аукционе в электронной форме требование:
«1. Соответствие Участников размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим выполнение работ, являющихся предметом Договора:
-наличие у Участника размещения заказа государственной лицензии на осуществление деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, выданной Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий на следующий вид выполняемых работ: монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ, (требование установлено в соответствии с пунктом 15 части 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» и пунктом 2 Перечня работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.12.2011 № 1225 «О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений»).
Лицензии на осуществление деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, выданные ранее и не утратившие силу, также принимаются в качестве подтверждения соответствия требованию, указанному в данном пункте.»
является обоснованным и законным.


Заказчик виляет, игнорируя ФЗ-135 ст.17 ч.3

Прочитал проект договора, субподряд нигде не упоминается.

Августа писал(а): ну а навскидку - если запрета на субподряд в доаэф нет, то проблем я не вижу.

Т.е. в данном случае возможно сослаться на лицензию субподрядчика?

PS: Интерес у меня исключительно шкурный, сами занимаемся капремонтами и не имеем лицензии МЧС.
Пожарку отдаём субчикам.
А в таких аукционах участвовали через другие организации с лицензией. Вдруг с этим можно бороться :hi_hi_hi:

Kanoir
Специалист
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 11:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Помогите разобраться по лицензии

Сообщение Pirlo » 21 май 2013, 09:40

Какие лицензии требуются для юр.лиц и ИП для утилизации транспортных средств ?

Pirlo
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:20
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora

Работает на phpВВ © phpВВ Group