Обсуждение: методы борьбы с контрафактной продукцией

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение kselt » 01 окт 2013, 09:27

Пишите требуемые характеристики Вашего звука.
Если предложат фирму А с Вашими характеристиками, хотя Вы точно знаете, что у фирмы А не может быть таких характеристик и Вы можете это подтвердить, отклоняйте за указание недостоверных сведений.
Если предложат фирму Б (которя Вам и нужна) с Вашими характеристиками, но по факту это окажется Китай, то разнесите их при приемке товара.
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2023
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение odubo » 01 окт 2013, 10:02

kselt писал(а):Пишите требуемые характеристики Вашего звука.
Если предложат фирму А с Вашими характеристиками, хотя Вы точно знаете, что у фирмы А не может быть таких характеристик и Вы можете это подтвердить, отклоняйте за указание недостоверных сведений.
Если предложат фирму Б (которя Вам и нужна) с Вашими характеристиками, но по факту это окажется Китай, то разнесите их при приемке товара.

пАрвите их в тряпки-плюс штрафы выставите за просрочку, можете ещё в РНП попытаться засунуть их!ну если очень хочется... :-)
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение GRANIT » 01 окт 2013, 10:12

Подобные вопросы были когда закупали рации. Ничего не поделаешь, для этого и создали 94 фз. Посмотрите каким гостам соответствует нужный товар, характеристики допишите как пишут выше. Если китаец выиграл то при приемке проверьте качество, если что не так то акт готовьте.

GRANIT
Завсегдатай
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 10:13
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение odubo » 01 окт 2013, 10:31

а ещё можете соответствие всяким там гостам указать и плюс сертификаты соответствия
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение qwertas » 04 окт 2013, 00:35

kselt писал(а):Если предложат фирму А с Вашими характеристиками, хотя Вы точно знаете, что у фирмы А не может быть таких характеристик и Вы можете это подтвердить


ФАС просто в порошок сотрет все попытки доказать.
Сколько не изучал практики, все одно УРЗ сумеет вполне легко отбрехаться.

qwertas
Завсегдатай
 
Сообщений: 890
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 33

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение odubo » 04 окт 2013, 01:10

Чеширская писал(а):1. Документация об открытом аукционе в электронной форме должна соответствовать требованиям, предусмотренным частями 1 - 3.2, 4.1 - 6 статьи 34 настоящего Федерального закона.

ст. 34 3.1.: Документация об аукционе не может содержать указание на знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа.

Я МНОГО раз видел четкое указание марки в названии аука!у военных так часто бывает-закупка изделия 123йцукен!и всё. а ещё вопрос-видел АУК на поставку разгонных двигателей для ракет протон-м(вроде протоны были),вопрос-как тут дела с китайским эквивалентом и будет ли он "ЗВУЧАТЬ"?! :-) и есть ли "торги" :-) сколько заводов могут это сделать?! :ps_ih:
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение Чеширская » 04 окт 2013, 06:22

марка и патенты - 2 большие разницы. Товарный знак (а это тождественное понятие "торговой марки") можно указать, приписать "или эквивалент" и расписать характеристики в диапазонах - это не запрещено (ч.3 ст.34 94 ФЗ). А патент по своему определению - техн. документ, выдаваемый изобретателю, свидетельство, в котором удостоверяются его авторство и исключительное право на изобретение, а также содержится описание изобретения.
ст. 1358 ГК РФ "1. Патентообладателю принадлежит исключительное право использования изобретения, полезной модели или промышленного образца"
То есть по сути, требование патента - есть ПРЯМОЕ ограничение ограничение конкуренции
Аватар пользователя
Чеширская
Завсегдатай
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 13:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 27

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение ROMik » 04 окт 2013, 07:51

китайцы чё угодно сделают, с какими угодно характеристиками (alibaba.com) и приложат кучу сертификатов соответсвия наших. У меня знакомый лет пять назад купил несколько китайских самосвалов, как дело до ремонта дошло - выяснилось, что в России нет запчастей. Связался с производителем, а он ему и говорит - ты нам образец запчасти пришли, а мы тебе целую кучу таких же наделаем))))

ROMik
Завсегдатай
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:04
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение VAG » 04 окт 2013, 12:42

Можно ли ссылаться в аукционной заявке на патенты?

Нет.
Имхо нужно попробовать обосновать несовместимость аналогов с имеющимся оборудованием. По формату записей, входов, напряжений, сопротивлений и т.п.
Или ищите в требуемом оборудовании уникальные характеристики, под которые нет аналогов.

плюс сертификаты соответствия

Они есть у всего. цена вопроса - 13-20 т.р. на срок или на партию.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Как не купить китайскую подделку?

Сообщение usax » 04 окт 2013, 19:30

Рынок так сложился, что заводы большинства мировых брендов находятся в КНР. И в этом ничего плохого нет...
Тут вопрос именно в подделках. Т.к. живу в 100 км от Китая, и не первый год работаю с китайцами, то знаю, что подделать могут абсолютно все, и вы никак не отследите и не поймете что это подделка... Все косяки вылезут во время эксплуатации.
Это как раз тот случай, когда от подделки вы себя никак не оградите, следуя букве закона... Любые сертификаты делаются в течение пары дней. Как вариант можно попробовать максимально уменьшить срок поставки (вряд ли у кого-то на складе есть это чудо). Но если фирменная вещь у серъезных компаний есть если не в наличии, то на головном складе где-нить в Москве или СПБ, то поставить из КНР очень быстро просто не получится. Его еще надо найти в Китае, привезти в РФ, растаможить, сделать все бумаги. Плюс берите во внимание китайский менталитет - сроки поставок часто нарушаются безбожно. Ну не привыкли китайцы работать точно, как Европа.
Если вы хотите получить действительно качественный товар (а в вашем случае при поставке китайской подделки, которая один в один выглядит как оригинал, вам крайне сложно будет оспорить несоответствие. как вы обоснуете то, что поставленное оборудование "не так звучит"?), то остается, на мой взгляд единственный выход, хоть и за гранью законодательства.
Найти действительно тех поставщиков, которым можно доверять, и делать тендер конкретно под них, максимально благоприпятствуя их победе.. По сути это есть сговор, но по другому на 100% вы себя никак не оградите.
В другом случае, я более чем на 90% уверен, что получите именно китайскую подделку. А соблазн поставить подделку у поставщика очень велик - цены отличаются в разы (1,5-2-3-5 и т.д.), и кто не захочет урвать жирный кусок, можно сказать на халяву?

ИМХО
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group