Обсуждение работы, удаленной работы с закупками и формы-2

Вакансии, работа в сфере государственных закупок, области организации тендеров или их поиска, мониторинга и участия. Размещение объявлений об оказании услуг запрещены
Правила форума
Прежде чем создать тему (об оказании платных услуг) ознакомьтесь с правилами!

как грамотно себя вести

Сообщение baronhotcock » 22 ноя 2018, 11:14

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, опытные коллеги.
Ввиду сложившегося стал я работать в нескольких организациях удаленно, соответственно , эпшки их у меня (на директоров).
ПО 63-фз передавать ключ ведь запрещено? копировать точно запрещено,
.Какую бумагу оформить - акт приема-передачи ЭП имеет смысл делать?
В жизни всякое бывает , не хочу зависеть от порядочности одной из компаний, с которой вынужден работать ( порядочности там чуть меньше чем нет совсем) .
1) В общем если я не в штате компании , как законно мне их в торгах сопровождать (получить ЭП от них)? Вариант с тимвьюером не подходит.

И еще вопрос.
Ввиду криминально-авантюрной наклонности одного директора периодически , мне приходится в связке с заказчиком, делать ТЗ и частично документацию , так чтобы это было.. ну вы понимаете. посложнее позадорнее для исполнения.
С одной стороны- заку на возмездной основе потенциальные поставщики делать ТЗ и коммерческие и тд , с другой стороны есть сговоры аффилированности, и прочие кларители)
Вопрос - что допустимо , а что нет? где это грань. Если мы ведем электронную переписку с заказчиком, я присылаю ему ТЗ с правками и комментариями

да, .. забыл... тема была про любовь..

baronhotcock
Завсегдатай
 
Сообщений: 796
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10
Предупреждения: 1

Re: как грамотно себя вести

Сообщение kir_dfg » 22 ноя 2018, 11:32

baronhotcock писал(а): Ввиду сложившегося стал я работать в нескольких организациях удаленно, соответственно , эпшки их у меня (на директоров).
ПО 63-фз передавать ключ ведь запрещено? копировать точно запрещено,
.Какую бумагу оформить - акт приема-передачи ЭП имеет смысл делать?

Нельзя передавать. Никак. Ни по акту, ни по векселю, ни по телепорту. Никак.
То, что Вы подписываете подписью директора, означает, что директор подписывает. Ему потом доказать, что подписывал не он, будет сложнее, чем убедить людей, что Земля на трех китах стоит. Ибо если директор передал ключ, то именно он нарушил закон и обязан был отозвать сертификат подписи.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10111
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 1306 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 507

Re: как грамотно себя вести

Сообщение rus94 » 22 ноя 2018, 11:35

имхо... там где есть сомнения, там я не работаю)))
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14871
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 1620 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 728

Re: как грамотно себя вести

Сообщение КотБегемот » 22 ноя 2018, 11:50

Попал как то на собеседование к одним таким "порядочности там чуть меньше чем нет совсем", с гордостью рассказывали про недосып щебня и подмену гипсокартона (типа там классом ниже, или как он там делится). Pìyǎnы
ну, не нравится, не комфортно - не работай
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4146
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: как грамотно себя вести

Сообщение m4mind » 22 ноя 2018, 12:01

КотБегемот писал(а):Попал как то на собеседование к одним таким "порядочности там чуть меньше чем нет совсем", с гордостью рассказывали про недосып щебня и подмену гипсокартона (типа там классом ниже, или как он там делится). Pìyǎnы
ну, не нравится, не комфортно - не работай


такое ощущение, что тебя вечно тянет в какой-нибудь хумус вляпаться
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: как грамотно себя вести

Сообщение NadinS » 22 ноя 2018, 12:07

kir_dfg писал(а):
baronhotcock писал(а): Ввиду сложившегося стал я работать в нескольких организациях удаленно, соответственно , эпшки их у меня (на директоров).

Нельзя передавать. Никак. Ни по акту, ни по векселю, ни по телепорту. Никак.
То, что Вы подписываете подписью директора, означает, что директор подписывает. Ему потом доказать, что подписывал не он, будет сложнее, чем убедить людей, что Земля на трех китах стоит. Ибо если директор передал ключ, то именно он нарушил закон и обязан был отозвать сертификат подписи.

А меня удивляет почему с такими полномочиями и возможностями резкого стартапа baronhotcock до сих пор не эмигрировал в дальнее Забугорье. :-)
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 8184
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 420

Re: как грамотно себя вести

Сообщение baronhotcock » 22 ноя 2018, 12:16

kir_dfg писал(а):
baronhotcock писал(а): Ввиду сложившегося стал я работать в нескольких организациях удаленно, соответственно , эпшки их у меня (на директоров).
ПО 63-фз передавать ключ ведь запрещено? копировать точно запрещено,
.Какую бумагу оформить - акт приема-передачи ЭП имеет смысл делать?

Нельзя передавать. Никак. Ни по акту, ни по векселю, ни по телепорту. Никак.
То, что Вы подписываете подписью директора, означает, что директор подписывает. Ему потом доказать, что подписывал не он, будет сложнее, чем убедить людей, что Земля на трех китах стоит. Ибо если директор передал ключ, то именно он нарушил закон и обязан был отозвать сертификат подписи.



спасибо!
но меня в данном случае беспокоит моя судьба , как бы это не звучало эгоистично, ибо работа весьма низкооплачиваема.
Более того, УЦ сам отправляет мне по электронке сертификат.. Я когда работаю подписью директора, (на основании договора оказания услуг) - не нарушаю ничего?


могли бы дать комментарий по поводу того, когда некто общается с закачиком по формированию документации для закупочной процедуры по 44-фз? в каких случаях это запрещено?
с поставщиком у меня договор на услуги, в дальнейшем он участвует в закупке,при формировании которой я приложил руку

baronhotcock
Завсегдатай
 
Сообщений: 796
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10
Предупреждения: 1

Re: как грамотно себя вести

Сообщение скорпиос » 22 ноя 2018, 22:49

Опасная такая любофь. Тут надо предохраняться и особо не афишировать такие отношения. А то могут некоторые "родственники" узнать - скандалу будет. Так и до больших алиментов может дойти.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2199
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 94

Re: как грамотно себя вести

Сообщение Alienora » 22 ноя 2018, 22:55

скорпиос писал(а):Опасная такая любофь. Тут надо предохраняться и особо не афишировать такие отношения. А то могут некоторые "родственники" узнать - скандалу будет. Так и до больших алиментов может дойти.

:co_ol: :-)
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 11549
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 1518 раз.
Роль: Заказчик

Нулевые специалисты.

Сообщение qwertas » 11 янв 2019, 21:14

Возможно было, но все равно расскажу свой опыт.

Лично я шишки набивал сам, начиная с 94го, и с помощью этого форума (за что огромное спасибо завсегдатаям). В итоге сумел, не без помощи соратников, создать адекватный отдел, которые не без косяков, но работает, принося сотни полторы контрактов в год. Планируем масштабироваться.

Почитываю этот и еще пару профильных форумах, и иногда отвечаю на вопросы в профильных группах вКонтактика (пара групп), где изредка под настроение подпинываю заков за их некомпетентность (тут вопрос отдельный, и первопричины некомпетентности я прекрасно знаю).

За последние полгода, возможно год где только можно, а особенно на ютубе прет реклама всяких курсов и вебинаров на предмет - легкий заработок на госзаказе в рамках 44-фз. Где цветущие, молодые оболтусы с пафосом, попивая коктейли на пляже рассказывают, как они сколотили свои миллионы миллиардов на госзакупках.
Это их бизнес, и на этом они колотят свои бабки, но ведь к ним прут пачками лоховатые граждане, которые уверены, что вот еще немного и они ухватят удачу за жоппу.

И вот такие, насмотревшиеся таких вебинаров и рекламных роликов, начинают долбиться в основном в личку вКонтактике с вопросами типа: "Я недавно начал изучать тему госзаказа, уже практически все изучил, есть пара вопросов, помоги, расскажи". Ну я естественно берегу и свое время, и свои нервы, и всегда таким деятелям предлагаю создать тему с вопросами на профильном форуме или в профильной группе, где я (под настроение), или другие специалисты ответят на вопросы. В этом случае я руководствуюсь принципов открытости информации, если уж ее запрашивают на бесплатной основе. Т.е. если человек не готов платить за консультацию, то пусть создаст тему, сформулирует вопросы, ему в ней ответят, а другой человек, с такими же вопросами возможно прочтет ответы, и не будет отвлекать специалистов от работы/отдыха.
Еще меня такие крендели поражают затравкой разговора: "Привет. Ты имеешь отношение к госзаказу (или к 44-фз)?". Обычно сильно выбешивает, и есть желание послать далеко, т.к. какого рожна я должен кому-либо что-то там докладывать, к чему я имею отношения или не имею. К тому же лезут же ко мне, прочитав мой тот или иной пост в профильном обсуждении, где им и половина слов то непонятна. Он сначала продирается сквозь мои - Библия. УРЗ (УЗ), ЗАК, РНП, обеспечуля, БГ, ПГ, ГОЗ, СГОЗ, КУ и т.д. и т.п, а потом мне в лоб - вы случайно не с 44-фз работаете?
Нет, я с 44 не работаю, я с ним мучаюсь.

Далее, стали искать для расширения нового сотрудника, два месяца адаптации зарплату установил 25, потом 28, с третьего месяца, если пройдет испыталовку 32-38 (зависит от показателей в работе).
Заки на форумах рыдают, что им платят 14-25 тысяч, при том ко мне идет с напрочь отбитым чувством реальности контингент. При том, что у меня последние года выплачиваются годовые и квартальные премии, за переработку вне рабочего графика полуторакратная доплата.
Так вот приходят либо те, кто в заках просидел пару лет, в месяц реализовывали 5-10 контрактов, из которых обязательно пара - монополисты и ЕП. И им может быть и замечательно было на бюджете сидеть, и не думать откуда берутся бабки, но меня ну никак такой объем контрактов не устроит.
Отдел дает 1к заявок в год, 14-16% контрактов - вот что должен специалист делать. Понятно, в период адаптации никто так не сумеет, но и рассказывать мне, как все нужно делать строго по букве закона, каждый раз в непонятной ситуации прячась под стол, это тоже не наши методы.
Ладно, думаю, ты же кроме себя, пафосного колхозника, наверное и других людей не представляешь, возьми человека получившего образование на профильных курсах, т.е. с базовыми знаниями, и нулевым опытом, и научи под себя.
Пришла одна - да, я буду, я могу, я хочу развиваться, я умею, у меня есть поисковые системы (Яндекс что ли), возьмите, я согласна даже на стажерской зарплате полгода пахать, лишь бы научиться.
Короче, ладно говорю, вот тебе чистых 14 рабочих дней, пусть ты мне не покажешь скорость, но за эти дни ты должна показать понимание работы, структурировать работу, и выдавать конечный результат в виде понятно списка из определенного количества процедур, где будет указано идем мы в процедуру, и как следствие готовность заявок на какой-либо стадии, либо не идем, и по какой причине.

Я бы тех, кто на этих курсах преподают себе бы взял на пару месяцев, что бы они у меня в режиме реального времени и реальной работы либо поняли бы о чем (чему) учат людей, либо сошли бы с ума и сдались в психушку.
На примере этой сотрудницы, что я взял, и пары собеседований с такими же, понял, что в их головы не вкладывается ни капли понимания сути этих процессов. Им в простой форме не объясняется в чем заключается шаблонность работы, и где заканчивается шаблонность и начинается творчество. Им не дают базисное понимание, скажем так фундаментальное знание протекание процессов, связанных с госзакупками.
Даже в мелочах и то полнейшее плавание, к примеру ЕИС почему то назывался СТ, а сбербанк-аст - АСТ. Человек не знал о существовании 8 федеральных площадок, и всегда думал, что их от 4 до 12, при этом ни разу не назвав правильно их название. Зато всякие гуано, типа малопонятных Газнефтеторгов и почему то Селдонов - это всегда на слуху.
Сотруднику было дано направление, где торгуются 2 изделия. ДВА, не вместе, без модификаций, при этом продукция под жестким госконтролем в части производства, поэтому контрафакта даже близко быть не может, кто-то в Уфе пытался с этой продукцией съездить в Казахстан, так на 8 лет съездил. Производителей всего 5, при том, что 4 обьеденены под крышей одного инвестора, т.е. по факту рынок поделен. Играй по ПГ не хочу, пихай свое ТЗ, глаза строй по телефону, если конкуренты свое ТЗ пихнули, имей ЗАКа запросами до белого коления.
Изделия не сложные, технических характеристик 20 строчек.
Две недели человек, который пришел (напросился) в декабре, когда закрытие года, и нет времени заниматься обучениями, и тыкать как слепого кота в его лужи, мучил наш коллектив элементарнейшими вопросами, ответы на которые должны давать при обучении, или на край есть в интернете.
Что важно, существенно, и почему человек в конечном счете был рассчитан и не работает в компании - полнейшее непонимание процесса, полнейшее отсутствие структуры и последовательности действий и причинно-следственных свзей, полный хаос. Я так понял, что с таким сотрудником не масштабирования добьешься, а РНП.

Может и эмоционально, но уж сильно накипело, особенно, когда на каждом углу гейского вида мальчики рассказывают, как они разбогатели, а ко мне потом идут на собеседование продукты таких курсов.

И, да, странно, но что-то я не видел среди преподавателей тех, кто реально на госзаказе зарабатывает, вот у кого не спрошу предоставить мне ИНН компахи, что бы посмотреть результаты за 3-5 лет, все мега-секретные. Я вот не скрываю своего ИНН, правда я и не преподаю. Мне же ученики не заплатят столько, сколько реально стоят мои знания, а за копейки смысла нет, т.к., самостоятельно сделав 3-5 заявок за день, я в итоге заработаю в разы больше этих курсов.


Ваше мнение коллеги?

П. С. Я знаю, знаю, что я злой, и резкий.

qwertas
Завсегдатай
 
Сообщений: 748
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 32
Предупреждения: 1

Пред.След.

Вернуться в Работа и вакансии

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], RobertLor

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group