Вопросы: национальный режим и преференции

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Оушен » 30 ноя 2016, 17:15

окей,спасибо!подожду Вашей редакции.
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"

Оушен
Знаток
 
Сообщений: 1098
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 94

Re: Постановление Правительства РФ № 925 от 16.09.2016г

Сообщение olchik » 10 дек 2016, 22:28

usax писал(а):ПРИМЕР 1.
В одной заявке импортный товар за 100 рублей
В другой заявке российский товар за 100 рублей
При рассмотрении заявок вы руководствуетесь тем, что должны дать преференцию российскому товару в 15%, и считать, как будто бы цена российского товара 100 рублей - 15%, т.е. 85 рублей. Т.е. признаете победителем заявку с российским товаром, т.к. его цена с учетом преференции будет дешевле на 15 рублей (85 против 100). Но договор заключаете по цене предложенной в заявке, т.е. по 100 рублей. Ну да ладно, это хотя бы не бьет по вашему карману...

НО ЕСТЬ ЕЩЕ ОДНА СТОРОНА МЕДАЛИ!


ПРИМЕР 2.
В одной заявке импортный товар за 100 рублей
В другой заявке российский товар за 115 рублей
При рассмотрении заявок вы руководствуетесь тем, что должны дать преференцию российскому товару в 15%, и считать, как будто бы цена российского товара 115 рублей - 15%, т.е. 97,75 рублей. Т.е. признаете победителем заявку с российским товаром, т.к. его цена с учетом преференции будет дешевле на 2,25 рублей (97,75 против 100). Но договор заключаете по цене предложенной в заявке, т.е. по 115 рублей.



Вот такой бред придумало наше правительство. Т.е. вы ВЫНУЖДЕНЫ купить товар дороже на 15 рублей только за то, что этот товар российский! Т.е. вас ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязали покупать товар российский (часто более плохого качества) дороже чем импортный, т.е. тратить лишние деньги, за счет ВАШИХ денег будет обеспечиваться поддержка российского производителя! Просто гениально! :du_ma_et:

Теоретически при определенном стечении обстоятельств, переплата заказчиком за российский товар может достигать 17,6 рублей при цене товара в 100 рублей. 117,6 -15% = 99,96. Т.е. при цене российского товара в 117,6 рублей и цене импортного товара в 100 рублей, вы будете должны признать победителем заявку с российским товаром, и заключить контракт на 117,6 рублей, в то самое время когда могли купить импортный товар за 100 рублей...

Данная чушь приведет к следующим последствиям:
- обвалится рынок импорта
- искусственно вырастут цены
- рынок поддельных сертификатов будет расти в геометрической прогрессии

Печально, что "государственные мужи" принимают такие бредовые законы, не задумываясь о последствиях..



Насколько я поняла, что совсем не такой порядок, он в корне отличается от преференций товарам российского происхождения по 44-ФЗ (приказ 155).
По ПП РФ 925 нужно оценить все условия и решить - предоставляется ли приоритет в принципе.
Так, например, если в одной заявке весь товар импортный - то приоритет НЕ предоставляется (п.п. б п.6)
если в одной заявке весь российский -то также приоритет НЕ устанавливается (п.п.в п.6)
Бред, конечно, полнейший, но если, читать дословно, то именно рассматривается каждая отдельная заявка на предмет содержания в ней только российского, или только импорта.
А вот, если в одной заявке содержится и импортный товар и российский, вот тогда начинается самое веселое: расчет по п.п.Д п.5, затем получив стоимость товаров импортных и российских (в%),
- если стоимость российского менее 50% от общей предложенной цены УЗ, и если это КОНКУРС (или другой вид закупки, где есть критерии оценок, сопоставление заявок)- то приоритет НЕ предоставляется;
- если аукцион (или другой способ, где есть "шаг"), при котором стоимость российского менее 50% от общей предложенной цены УЗ - вот тогда - приоритет предоставляется, т.е. цена договора д.б. снижена на 15%.

Опять же возникают вопросы применения на практике:
-как поступать когда предмет закупки - оказание услуг(выполнение работ) с использования товаров, когда исполнитель - российский, а применяемые товары - иностранные???
- каким образом оформляется решение о предоставлении или не предоставлении приоритета или д.б. указано в протоколах?

И еще "нравится" п.5 "Установить, что условием предоставления приоритета ....включение сведений, определенных положением о закупке". Другими словами, что эти условия необходимо прописать и в Положение о закупке (вопрос - каким образом (в каждом способе закупок расписывать) или как)???
У кого какие мысли? Поделитесь.

olchik
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 09:17
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Diego » 14 дек 2016, 15:22

д) в заявке на участие в закупке, представленной участником аукциона или иного способа закупки, при котором определение победителя проводится путем снижения начальной (максимальной) цены договора, указанной в извещении о закупке, на "шаг", установленный в документации о закупке, содержится предложение о поставке товаров российского и иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими и иностранными лицами, при этом стоимость товаров российского происхождения, стоимость работ, услуг, выполняемых, оказываемых российскими лицами, составляет более 50 процентов стоимости всех предложенных таким участником товаров, работ, услуг.
Никак не пойму почему в этом случае приоритет не предоставляется?
Т.е если выиграла заявка где 60% товар из РФ , а 40% из Китая то нет приоритета.
А по пункту г наоборот. Никак не постигну дзен этого пункта.
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! © Гай Юлий Цезарь
Аватар пользователя
Diego
Завсегдатай
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 14:17
Откуда: Ульяновская обл.
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Shukshin » 14 дек 2016, 17:14

Приоритет товаров РФ по отношению к товарам из Китая - это Приоритет.
Механизм его предоставления (например аукцион) - если победила заявка с Китайскими матрёшками, то сносим ему цену на 15%.
Непредставление приоритета - не снижение цены у победителя с Китайскими матрёшками на 15 %.
А когда мы можем ему НЕ снизить цену на 15%? Если среди этих матрёшек в завке есть более 50 % наших родных, т.е. внутри более 50% товара из РФ.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5925
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение ЕкаСива » 20 дек 2016, 09:32

ruspoisk писал(а):пока,видимо, везде тишина. Ростех тоже не чешется)) Как внесут изменения - сразу скину инфу



я звонила в холдинг... там даже не слышали про пп.... понятно, что холдинг - не гк, но все же становится тревожно.... сейчас как с последним изменением - примут 31.12, а разместят 14.01.... и гадай сиди, что делать.

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение ЕкаСива » 20 дек 2016, 10:36

Мне еще "понравилось":
В документации должно быть установлено положение об ответственности участников закупки за представление недостоверных сведений о стране происхождения товара, указанного в заявке на участие в закупке
Это какое-то отдельное положение, данные в документации... Как их вообще прописывать?!

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение ЕкаСива » 20 дек 2016, 10:40

Еще документация должна содержать: условие о том, что отсутствие в заявке на участие в закупке указания (декларирования) страны происхождения поставляемого товара не является основанием для отклонения заявки на участие в закупке и такая заявка рассматривается как содержащая предложение о поставке иностранных товаров.
НО. У меня есть ситуации, когда страна происхождения - принципиальная характеристика. И если мне ее не указывают - я заявки отклоняю! Т.е. получается, что теперь я не могу этого делать????

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Yoru » 20 дек 2016, 18:26

Милович писал(а):Поднимем. Поделитесь пожалуйста, кому не трудно изменениями в документацию (общую формулировку в связи с этим постановлением.)


+
Интересно было бы взглянуть

Yoru
Завсегдатай
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

О приоритете товаров российского происхождения

Сообщение alex18 » 09 янв 2017, 12:15

Уважаемые коллеги.
С учетом положений ПП от 16.09.2016 N 925
"О приоритете товаров российского происхождения, работ, услуг, выполняемых, оказываемых российскими лицами, по отношению к товарам, происходящим из иностранного государства, работам, услугам, выполняемым, оказываемым иностранными лицами" предоставление приоритета является правом или обязанностью Заказчика.

alex18
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 16:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: О приоритете товаров российского происхождения

Сообщение ruspoisk » 09 янв 2017, 12:27

или обязанностью Заказчика
Если Вы проконсультируетесь с достаточным количеством экспертов, Вы сможете подтвердить любое мнение

ruspoisk
Завсегдатай
 
Сообщений: 891
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 13:55
Откуда: это Питер детка
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 24

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group