Вопросы: объединение разных ТРУ в закупке

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Укрупнение лота (объединение закупок)

Сообщение ТанатосАндреевна » 31 окт 2014, 11:13

Shukshin писал(а):Принцип заложен такой (исходя из плана закупок и формирования извещения на ООС). 1 ОКДП и 1 ОКВЭД - 1 лот.
Вот все что туда входит, то можно включать. Если не входит, то нельзя.

С одной стороны логично, конечно, но с другой получается, что так же нужно проводить закупки комплексных услуг или тех же строительных работ, потому что даже при простейшей отделке одного помещения замена окон, покраска, изоляция и устройство полов - на все разные ОКВЭДЫ и ОКДП.

Я не разбиваю. Стройматериалы вещь такая, что заявок куча всегда, даже если в одном лоте грунтовка и ОСБ плита....
Мы так же канцелярию закупаем. 500 наименований, где от карандашей, до .....
Но скажу честно, это не есть хорошо.

Не подскажете аргумент в пользу такого решения?)
Просто у него есть еще один приятный бонус - можно состряпать некую такую "рамочку". Зная ОООЧЕНЬ примерную потребность на год и заложив ее в договор, при этом определившись с ценой единицы и сумой договора, можно несколько менять фактическое количество, не выходя за общие рамки. Все довольны, производство не встанет из-за того, что вдруг не хватило крепежа например
Последний раз редактировалось ТанатосАндреевна 31 окт 2014, 11:17, всего редактировалось 1 раз.

ТанатосАндреевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Укрупнение лота (объединение закупок)

Сообщение ТанатосАндреевна » 31 окт 2014, 11:16

kelly писал(а):ну как вариант - хотя бы укрупнить, не говорю, что 100500 лотов делать ))

Ну вот мы какбэ и укрупнили) Все обои, краски, валики и линолеум собрали в группу отделочных материалов. Просто где же эта неведомая грань между дроблением и ограничением конкуренции, именуемая здравым смыслом?)

ТанатосАндреевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Укрупнение лота (объединение закупок)

Сообщение Shukshin » 31 окт 2014, 11:22

ТанатосАндреевна писал(а):С одной стороны логично, конечно, но с другой получается, что так же нужно проводить закупки комплексных услуг или тех же строительных работ, потому что даже при простейшей отделке одного помещения замена окон, покраска, изоляция и устройство полов - на все разные ОКВЭДЫ и ОКДП.

Немного не так.... ПП-932 требует:
(ОКДП) с обязательным заполнением разделов, подразделов и рекомендуемым заполнением групп и подгрупп видов экономической деятельности, классов и подклассов продукции и услуг, а также видов продукции и услуг;

Т.е. в лот можно включить все, что входит в данный раздел/подраздел....
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Укрупнение лота (объединение закупок)

Сообщение Shukshin » 31 окт 2014, 11:27

ТанатосАндреевна писал(а):Не подскажете аргумент в пользу такого решения?)

У нас много крупных поставщиков. Они борются, но каждый может все поставить.... При этом, производители не участвуют, они определяют кто из поставщиков пойдет))))
Главное здесь одно - наличие цены, количества и сроков в договоре. Тогда все будет ок.
Количеством внутри постоянно играем, нам все на реализацию нужно и неизвестно когда и что.... Но за рамки не выходим. По окончанию договора, изменения на сайт....
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Укрупнение лота (объединение закупок)

Сообщение ТанатосАндреевна » 31 окт 2014, 11:43

Shukshin писал(а):Т.е. в лот можно включить все, что входит в данный раздел/подраздел....

Но ведь работы по одному объекту могут включать в себя виды работ из различных подразделов, а просто раздел 45 нельзя указать, верно?
При этом, производители не участвуют

А смысл производителю подпрыгивать?) Перекуп все равно к нему придет сам
Но за рамки не выходим

Имеете в виду общую сумму договора, а не количество по отдельной позиции? Т.е. объем по отдельной строке спецификации является примерным, а не предельным, правильно?

ТанатосАндреевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Укрупнение лота (объединение закупок)

Сообщение Shukshin » 31 окт 2014, 11:53

ТанатосАндреевна писал(а):Но ведь работы по одному объекту могут включать в себя виды работ из различных подразделов, а просто раздел 45 нельзя указать, верно?

Верно, надо 3 цифры...
ТанатосАндреевна писал(а):А смысл производителю подпрыгивать?) Перекуп все равно к нему придет сам

Именно. При этом назначит того, кто будет участвовать и побеждать, а остальным не продаст просто)))

ТанатосАндреевна писал(а):Имеете в виду общую сумму договора, а не количество по отдельной позиции? Т.е. объем по отдельной строке спецификации является примерным, а не предельным, правильно?

По количеству только в пределах процентов, установленных положением можем увеличить. А уменьшать - пожалуйста....
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6034
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Укрупнение лота (объединение закупок)

Сообщение ТанатосАндреевна » 31 окт 2014, 12:33

Спасибо!

ТанатосАндреевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Укрупнение лота (объединение закупок)

Сообщение redneT » 07 ноя 2014, 11:57

redneT писал(а):Всем доброго!
Планируем произвести на конкурсной основе следующую закупку, объеденив это все в один лот:
капитальный ремонт офисного помещения
создание в нем кабельной компьютерной сети
оснащение рабочих мест мебелью.
Объединение в один лот обусловлено желанием сосредоточения функций управления стадиями исполнения договора и осуществить данную работу как единый непрерывный комплексный процесс, что то типа "под ключ".
Как считаете Будет ли данная закупка противоречит 223-ФЗ в части ограничения конкуренции?
Огромная просьба подкрепить доводами. Спасибо!



У нас программка есть, где можем экспертам (юристам) задавать вопросы. Кому может будет интересно, прикрепляю ответ.
Вложения
Укрупнение лота.docx
(18.81 KiB) Скачиваний: 736

redneT
Завсегдатай
 
Сообщений: 307
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 10:11
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Help!!! Разнородные в проведении праздников?

Сообщение Project » 12 ноя 2014, 22:31

Здравствуйте дорогие друзья! Прошу о помощи все кто владеет информацией!
Готовлю техническое задание на организацию и проведение торжественных церемоний открытия и закрытия. Соответственно это проведение праздника. В тз прописываю что необходимо сделать исполнителю согласно идеи заказчика.
- предоставить и произвести монтаж и демонтаж светового и звукового оборудования;
- произвести художественное оформление площадки проведения мероприятия использовав такие эллементы как флаги, объемные фигуры и прочее;
- задействовать в церемониях такие выразительные средства как 3d mapping, пиксельные экраны, панорамный салют на улице;
- установить сценический подиум стилизованный под тематику мероприятия;
- организовать участие творческих коллективов и отдельных артистов;
- обеспечить работу творческой группы: режиссера, художника декоратора, звукорежиссера, светорежиссера, видеоинженера;
- изготовить и обеспечить участие ростовой куклы в представлении;
- обеспечить на церемонии награждения цветочные букеты Состоящие из таких-то цветов, для вручения победителям мероприятия;
Все материалы: сценарий, макеты оформления, брендбук и схемы предоставляет заказчик исполнителю.

Люди добрые! Разъясните мне!? Если я заказываю услугу, где главное чтобы мероприятие прошло на высоком и культурном уровне. Разве все состовляющие из чего оно состоит это разнородные услуги? И надо расторговывать каждую позицию отдельно, а потом каким то образом собирать вместе исполнителей? Или все же эти состовляющие являются едиными в достижении основной цели? И жалобы в ФАС по разнородству и т.п. Не уместны.

Помогите! Пожалуйста! +1000 к карме и уму каждому!
P.S. Я смотрел поиск и реально не нашел такой конкретики по праздникам. Помогите!

Project
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 21:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Help!!! Разнородные в проведении праздников?

Сообщение zar » 12 ноя 2014, 22:56

Project писал(а):Люди добрые! Разъясните мне!? Если я заказываю услугу, где главное чтобы мероприятие прошло на высоком и культурном уровне. Разве все состовляющие из чего оно состоит это разнородные услуги? И надо расторговывать каждую позицию отдельно, а потом каким то образом собирать вместе исполнителей? Или все же эти состовляющие являются едиными в достижении основной цели? И жалобы в ФАС по разнородству и т.п. Не уместны.

Помогите! Пожалуйста! +1000 к карме и уму каждому!
P.S. Я смотрел поиск и реально не нашел такой конкретики по праздникам. Помогите!



Лично я бы сделал так

Первая закупка, аукцион
Project писал(а):- предоставить и произвести монтаж и демонтаж светового и звукового оборудования;
- произвести художественное оформление площадки проведения мероприятия использовав такие эллементы как флаги, объемные фигуры и прочее;
- задействовать в церемониях такие выразительные средства как 3d mapping, пиксельные экраны, панорамный салют на улице;
- установить сценический подиум стилизованный под тематику мероприятия;


Вторая закупка, конкурс
Project писал(а):- организовать участие творческих коллективов и отдельных артистов;
- обеспечить работу творческой группы: режиссера, художника декоратора, звукорежиссера, светорежиссера, видеоинженера;
- изготовить и обеспечить участие ростовой куклы в представлении;


Третья закупка, аукцион или котировка
Project писал(а):- обеспечить на церемонии награждения цветочные букеты Состоящие из таких-то цветов, для вручения победителям мероприятия;


Еще можно, конечно, все запихать в один конкурс (аукцион один на все не стоит, с большой вероятностью получите бессмертного "Сеятеля" на выходе). но тут даже не у ФАС вопросы возникнут, а исполнителя не найдете.

zar
Завсегдатай
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 16:23
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 68

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, NadinS

Работает на phpВВ © phpВВ Group