Вопросы: банковская гарантия

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Банковская гарантия и решение АС

Сообщение ЕленаЗ » 24 янв 2020, 12:16

Победителя аукциона признали уклонившимся от заключения контракта. Банковская гарантия, которую он представил в качестве обеспечения исполнения контракта, не соответствовала Закону N 44-ФЗ, т.к в нее было включено условие, по которому обязательства и ответственность (в том числе пени, штрафы) ограничивались суммой банковской гарантии.
Контрольный орган не поддержал победителя. Суды заняли аналогичную позицию. Спорное условие лишает заказчика возможности требовать уплаты неустойки свыше суммы банковской гарантии. Следовательно, она не обеспечивает исполнение обязательств участника в полном объеме.
Документ: Постановление Арбитражного суда Московского округа от 24.12.2019 по делу N А40-62701/2019.

Не могу понять смысл, ведь в БГ всегда указывают сумму, подлежащую уплате. Или я что-то не поняла?

ЕленаЗ
Специалист
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Банковская гарантия и решение АС

Сообщение kir_dfg » 26 янв 2020, 19:59

ЕленаЗ писал(а):Победителя аукциона признали уклонившимся от заключения контракта. Банковская гарантия, которую он представил в качестве обеспечения исполнения контракта, не соответствовала Закону N 44-ФЗ, т.к в нее было включено условие, по которому обязательства и ответственность (в том числе пени, штрафы) ограничивались суммой банковской гарантии.
Контрольный орган не поддержал победителя. Суды заняли аналогичную позицию. Спорное условие лишает заказчика возможности требовать уплаты неустойки свыше суммы банковской гарантии. Следовательно, она не обеспечивает исполнение обязательств участника в полном объеме.
Документ: Постановление Арбитражного суда Московского округа от 24.12.2019 по делу N А40-62701/2019.

Не могу понять смысл, ведь в БГ всегда указывают сумму, подлежащую уплате. Или я что-то не поняла?

Вся данная ветка прямо-таки кишит обсуждениями этого вопроса.
Например, вот тут: post399951.html#p399951
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 11795
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 1485 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 623

Re: Банковская гарантия и решение АС

Сообщение Leksele » 26 янв 2020, 22:43

ЕленаЗ писал(а):Документ: Постановление Арбитражного суда Московского округа от 24.12.2019 по делу N А40-62701/2019.
Не могу понять смысл, ведь в БГ всегда указывают сумму, подлежащую уплате. Или я что-то не поняла?

Увы. Типичная ситуация для Москвы.
А судьи кто? Первая инстанция - судья Полякова.
В ее заседаниях вы можете провести пол-жизни, но в решении все будет списано с отзыва ФАС.
Причем там может быть и конкретная ахинея. как и в данном случае.
Все идет от незнания не только судами, но и работниками УФАС, Закона 44-ФЗ.
Вопрос в данном случае детский.
Обеспечение контракта возможно двумя способами и оба они должны быть равнозначными.
Представьте себе ситуацию, при которой обеспечение было бы не в виде БГ, а в виде денежной суммы.
Очевидно, что Заказчик смог бы получить в качестве обеспечения только сумму обеспечения, которая у него на счете, и не больше!
С каких фигов БГ должна давать больше?

А вот после оплаты БГ по расчету ПП РФ 1042 Заказчик может идти в суд и взыскивать неустойку и убытки хоть в 10 раз больше цены контракта!

Какое отношение к БГ имеет часть 6 статьи 34? На каком основании суды ее приплетают?
Пипец!
В случае просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных контрактом, а также в иных случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом, заказчик направляет поставщику (подрядчику, исполнителю) требование об уплате неустоек (штрафов, пеней).


Юрист, который представлял ИП не на уровне...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11004
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1244 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 528

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 28 регион » 28 янв 2020, 04:53

Здравствуйте. Ситуация такая. Заказчик завернул банковскую гарантию, по причине описанной выше, сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то. Юристы заказчика ссылаются на судебную практику Москвы одного дела которое прислали. Нужна помощь, так как опыта в этих вопросах нет.
Аватар пользователя
28 регион
Завсегдатай
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 07:23
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 2

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение agafonder » 28 янв 2020, 08:16

28 регион писал(а):Здравствуйте. Ситуация такая. Заказчик завернул банковскую гарантию, по причине описанной выше, сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то. Юристы заказчика ссылаются на судебную практику Москвы одного дела которое прислали. Нужна помощь, так как опыта в этих вопросах нет.


Здесь уже давали ссылку, массовое давнее отклонение, суды признают правомерным

post399951.html#p399951
post399960.html#p399960

Плюс в кассации поддержали заказчика, посмотрите дело на сайте арбитражных судов А40-62701/2019, решение от конца 2019 года

agafonder
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 08:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение NhelzuF » 28 янв 2020, 10:13

28 регион писал(а):Здравствуйте. Ситуация такая. Заказчик завернул банковскую гарантию, по причине описанной выше, сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то. Юристы заказчика ссылаются на судебную практику Москвы одного дела которое прислали. Нужна помощь, так как опыта в этих вопросах нет.

Переходите к плану Б...
Не попасть в РНП :-(

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 47

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение VAG » 28 янв 2020, 11:29

сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то.

Согласен, бред! Для чего тогда вообще понятие "сумма банковской гарантии"?
у меня в БГ всегда ограничение. Например, из недавнего:

БГ.JPG [ 45.62 KiB | Просмотров: 260 ]

Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3079
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 260

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 28 регион » 28 янв 2020, 11:49

agafonder писал(а):
28 регион писал(а):Здравствуйте. Ситуация такая. Заказчик завернул банковскую гарантию, по причине описанной выше, сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то. Юристы заказчика ссылаются на судебную практику Москвы одного дела которое прислали. Нужна помощь, так как опыта в этих вопросах нет.


Здесь уже давали ссылку, массовое давнее отклонение, суды признают правомерным

post399951.html#p399951
post399960.html#p399960

Плюс в кассации поддержали заказчика, посмотрите дело на сайте арбитражных судов А40-62701/2019, решение от конца 2019 года

Я читал про Шапочника, у него есть шанс еще в надзоре обжаловать. Получается тогда у всех гарантии не соответствуют. Зачем тогда в 44 сумма банковской гарантии прописывается. И не один банк не даст гарантию где сумма подлежащая уплате не ограничевается или не превышает той суммы которая указана в гарантии.
Аватар пользователя
28 регион
Завсегдатай
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 07:23
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 2

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 28 регион » 28 янв 2020, 11:56

VAG писал(а):
сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то.

Согласен, бред! Для чего тогда вообще понятие "сумма банковской гарантии"?
у меня в БГ всегда ограничение. Например, из недавнего:
БГ.JPG

У Вас не превышающую, у меня ограничивается суммой..., тоже самое. Всегда были ограничения суммой.
Аватар пользователя
28 регион
Завсегдатай
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 07:23
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 2

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение Leksele » 28 янв 2020, 12:15

28 регион писал(а): Зачем тогда в 44 сумма банковской гарантии прописывается. И не один банк не даст гарантию где сумма подлежащая уплате не ограничевается или не превышает той суммы которая указана в гарантии.

Например, смешиваются два понятия: сумма банковской гарантии и неустойка 0.1 % за несвоевременную оплату.
По мнению балбесов - это все одно и тоже. Причем сумма БГ - это косяк исполнителя, а неустойка - косяк банка...
Нужна помощь, пишите. Мыло в подписи...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11004
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1244 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 528

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group