Ситуация: пересмотр условий после проведения процедуры

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Рассудите кто прав.

Сообщение lll » 03 дек 2016, 01:38

Shukshin писал(а):Вот коллега молодец! Закупка требует более внимательного изучения! При этом вопрос о правомерном допуске не снят. Если требовалось в соотв с их ТЗ, а ТС не предоставил/предоставил свое описание, то тут тоже отклонение. Гляну завтра.


Коллега просто сам работает по такому же Положению*, которое предусматривает, что Участник либо предоставляет декларацию, либо подробное описание продукции (как именно - устанавливает Заказчик).
И сталкивается то и дело с ситуацией, аналогичной ситуации ТС, так сказать, с противоположной стороны.
И всегда отклоняет Участников, которые вместе с декларацией о согласии поставить продукцию, указанную в ТЗ, одновременно указывает в Техническом предложении (Форме2) характеристики продукции, наименования и т.п. Формулировка примерно такая: Нарушение участником процедуры закупки требований к описанию продукции, установленных подразделом 4.6 Документации о закупке, а именно - направление участником процедуры закупки собственных предложений.
Что касается вопроса ТС - надо смотреть, в каком виде он направлял само Техническое предложение (Форму 2). Если одним документом и декларация о согласии и предложение о поставке продукции, отличной по характеристикам от продукции, заявленной Заказчиком в ТЗ, можно говорить о неправомерном допуске. Если разными - тогда нельзя, так как формально, декларация входит в перечень документов, предусмотренных Приложением №2 к Информационной карте "Требования к составу заявки", а описание товара не входит, соответственно Заказчик и не вправе рассматривать это как документ, входящий в состав первой части заявки.
На месте ТС, попытался бы миром решить вопрос с Заказчиком, ибо РНП ему таки светит, кмк...

*Единое Положение о закупке Государственной корпорации "Ростех", в соответствии с которым, как следует из названия, практически все Ростеховские организации закупки проводят. Мало того, закупочная документация типовая, вносить изменения в которую запрещено.

lll
Завсегдатай
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 10:54
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 7

Re: Рассудите кто прав.

Сообщение Артем МТК » 05 дек 2016, 10:39

lll писал(а):
Shukshin писал(а):Вот коллега молодец! Закупка требует более внимательного изучения! При этом вопрос о правомерном допуске не снят. Если требовалось в соотв с их ТЗ, а ТС не предоставил/предоставил свое описание, то тут тоже отклонение. Гляну завтра.


Коллега просто сам работает по такому же Положению*, которое предусматривает, что Участник либо предоставляет декларацию, либо подробное описание продукции (как именно - устанавливает Заказчик).
И сталкивается то и дело с ситуацией, аналогичной ситуации ТС, так сказать, с противоположной стороны.
И всегда отклоняет Участников, которые вместе с декларацией о согласии поставить продукцию, указанную в ТЗ, одновременно указывает в Техническом предложении (Форме2) характеристики продукции, наименования и т.п. Формулировка примерно такая: Нарушение участником процедуры закупки требований к описанию продукции, установленных подразделом 4.6 Документации о закупке, а именно - направление участником процедуры закупки собственных предложений.
Что касается вопроса ТС - надо смотреть, в каком виде он направлял само Техническое предложение (Форму 2). Если одним документом и декларация о согласии и предложение о поставке продукции, отличной по характеристикам от продукции, заявленной Заказчиком в ТЗ, можно говорить о неправомерном допуске. Если разными - тогда нельзя, так как формально, декларация входит в перечень документов, предусмотренных Приложением №2 к Информационной карте "Требования к составу заявки", а описание товара не входит, соответственно Заказчик и не вправе рассматривать это как документ, входящий в состав первой части заявки.
На месте ТС, попытался бы миром решить вопрос с Заказчиком, ибо РНП ему таки светит, кмк...

*Единое Положение о закупке Государственной корпорации "Ростех", в соответствии с которым, как следует из названия, практически все Ростеховские организации закупки проводят. Мало того, закупочная документация типовая, вносить изменения в которую запрещено.


Спасибо за то что разложили все по полочкам.
Декларация и описания продукции отправляли одним документом.
Поделитесь пожалуйста опытом, как можно миром разойтись?
Как можно оспорить наш допуск к участию в закупке?

Артем МТК
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 19:33
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Техническое задание и договор

Сообщение Perecz » 09 янв 2017, 21:09

У нас ситуация вообще интересная...
Выиграли аук на ТО оборудования.
В ТЗ был список оборудования и список работ.

Вывесили договор на подписание, а там бац и вообще другое оборудование. От слова "совсем"...
Если мне сейчас техотдел скажет: "да вы там совсем ох--ли?" мы сможем как-то отказаться от заключения договора?

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Техническое задание и договор

Сообщение ЕкаСива » 10 янв 2017, 08:16

Perecz писал(а):У нас ситуация вообще интересная...
Выиграли аук на ТО оборудования.
В ТЗ был список оборудования и список работ.

Вывесили договор на подписание, а там бац и вообще другое оборудование. От слова "совсем"...
Если мне сейчас техотдел скажет: "да вы там совсем ох--ли?" мы сможем как-то отказаться от заключения договора?


Зачем Вам отказываться от договора? Пишите протокол разногласий - мол, представленный предмет договора не соответствует тому, который предлагали вы в первой части заявки... Можете правильный договор приложить для достоверности. Скорее всего, Зак просто ошибся. Со всеми бывает.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Техническое задание и договор

Сообщение Perecz » 10 янв 2017, 11:18

Это 223 ФЗ!
Все верно. Зак ошибся.... когда ТЗ в документацию вставляли. И, заметая следы, в Договор поставили уже нужное оборудование.

В данном случае мы подпишем. Но гипотетическая возможность отказа от подписания договора имеется, если ТЗ в документации разительно отличается от ТЗ в Договоре, опубликованном заказчиком?

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Техническое задание и договор

Сообщение Leksele » 10 янв 2017, 11:32

Perecz писал(а): Но гипотетическая возможность отказа от подписания договора имеется, если ТЗ в документации разительно отличается от ТЗ в Договоре, опубликованном заказчиком?

Можете не заключать.
Курим статью 421 ГК РФ. Свобода договора.
И статью 435. Оферта.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Техническое задание и договор

Сообщение _ArteM_ » 10 янв 2017, 12:26

Leksele писал(а):Можете не заключать.
Курим статью 421 ГК РФ. Свобода договора.
И статью 435. Оферта.

Учитывая наличие ПП РФ от 22.11.2012 N 1211 лучше не отказываться от заключения любого договора, отправленного заком по итогам тендера, т.к. обычно в положении и документации о закупках для квалификации уклонения от заключения договора указывается не предоставление заказчику в установленный срок подписанного договора или протокола разногласий.
Perecz писал(а):Но гипотетическая возможность отказа от подписания договора имеется, если ТЗ в документации разительно отличается от ТЗ в Договоре, опубликованном заказчиком?

По итогам аукциона заключается договор, представленный в составе документации, с учетом предложенной победителем цены и характеристик товаров, работ, услуг.
В случае, если зак отправил победителю договор, содержащий иной предмет договора, необходимо в сроки, установленные в документации, положении о закупке заказчика отправить ему протокол разногласий, иначе зак признает такого участника уклонившимся от заключения договора и отправит сведения для включения в РНП.
Если вы не можете выполнить договор в новой редакции, тогда лучше договориться с заком о заключении и о расторжении договора по согласию сторон в данном случае. Можно пойти по пути понуждения заказчика к заключению договора, но обычно с учетом всех сопутствующих издержек, в большинстве случаев исполнение договора потеряет свою рентабельность, и вся эта ситуация не поспособствует установлению хороших, долгосрочных отношений с заказчиком.

_ArteM_
Завсегдатай
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 14:42
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 3

Re: Техническое задание и договор

Сообщение Perecz » 10 янв 2017, 14:07

_ArteM_ писал(а):
Leksele писал(а):Можете не заключать.
Курим статью 421 ГК РФ. Свобода договора.
И статью 435. Оферта.

Учитывая наличие ПП РФ от 22.11.2012 N 1211 лучше не отказываться от заключения любого договора, отправленного заком по итогам тендера, т.к. обычно в положении и документации о закупках для квалификации уклонения от заключения договора указывается не предоставление заказчику в установленный срок подписанного договора или протокола разногласий.
Perecz писал(а):Но гипотетическая возможность отказа от подписания договора имеется, если ТЗ в документации разительно отличается от ТЗ в Договоре, опубликованном заказчиком?

По итогам аукциона заключается договор, представленный в составе документации, с учетом предложенной победителем цены и характеристик товаров, работ, услуг.
В случае, если зак отправил победителю договор, содержащий иной предмет договора, необходимо в сроки, установленные в документации, положении о закупке заказчика отправить ему протокол разногласий, иначе зак признает такого участника уклонившимся от заключения договора и отправит сведения для включения в РНП.
Если вы не можете выполнить договор в новой редакции, тогда лучше договориться с заком о заключении и о расторжении договора по согласию сторон в данном случае. Можно пойти по пути понуждения заказчика к заключению договора, но обычно с учетом всех сопутствующих издержек, в большинстве случаев исполнение договора потеряет свою рентабельность, и вся эта ситуация не поспособствует установлению хороших, долгосрочных отношений с заказчиком.


спасибо. это все понятно и ясно.
меня интересует момент когда с заком не договорились и ТЗ изменилось настолько, что нам становится не интересно... ведь изначально мы подписывались под иное ТЗ...

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Техническое задание и договор

Сообщение Perecz » 10 янв 2017, 14:08

Leksele писал(а):
Perecz писал(а): Но гипотетическая возможность отказа от подписания договора имеется, если ТЗ в документации разительно отличается от ТЗ в Договоре, опубликованном заказчиком?

Можете не заключать.
Курим статью 421 ГК РФ. Свобода договора.
И статью 435. Оферта.


Честно говоря курил-курил и не выкурил, где там прямо указаны основания для отказа от заключения договора. :ne_ne_ne:

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Техническое задание и договор

Сообщение Shukshin » 10 янв 2017, 22:12

Конечно можно отказаться, если на то есть Ваше право, закрепленное в документации))
Иначе, РНП для уклонистов расширится за счет Вас...
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group