Вопросы: требования лицензии, СРО и доп. документов

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Демонтаж зданий. Заказчик требует СРО на проектн.работы

Сообщение OMZ » 21 ноя 2017, 13:50

LadyRina писал(а): Это что получается

Это получается жалобу надо писать


Открытые конкурентные переговоры в электронной форме

да когда ж уже приведут в порядок способы закупок по 223-фз
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9655
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 504

Re: Демонтаж зданий. Заказчик требует СРО на проектн.работы

Сообщение Милович » 21 ноя 2017, 15:04

Ну там как бе в ТЗ есть пункт про "допиливание" проектной документации, если она не соответствует сегодняшним реалиям.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1975
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 130

Re: Демонтаж зданий. Заказчик требует СРО на проектн.работы

Сообщение скорпиос » 21 ноя 2017, 21:46

Однозначно пишите жалобу.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2150
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 89

Предоставление в заявке уведомление Ростехназдора

Сообщение Orpheli » 20 дек 2017, 12:53

Добрый день, уважаемые!

Предмет поставки - оборудование для металлообработки. Оборудование несерийное, нестандартное, изготавливается по ТЗ заказчика, которое приложено к документации.

Но заказчик требует в заявке предоставить "уведомление Ростехнадзора о внесении сведений в реестр заключений экспертизы промышленной безопасности на оборудование, являющееся предметом закупки".

Представляется, что для получения этого документа вначале нужно изготовить и поставить оборудование, провести экспертизу пром. безопасности, внести заключение промбезопасности в реестр, и только после - получить уведомление о внесении в реестр. И так при каждой поставке несерийного оборудования. Каким образом предоставить документ при подаче заявки - непонятно.

Я правильно понимаю, что требование неправомерно? И вопрос к знающим, как сформулировать жалобу (желательно со ссылками на соотв. документы) ?

Orpheli
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 13:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Предоставление в заявке уведомление Ростехназдора

Сообщение Милович » 20 дек 2017, 13:45

Orpheli писал(а):Добрый день, уважаемые!

Предмет поставки - оборудование для металлообработки. Оборудование несерийное, нестандартное, изготавливается по ТЗ заказчика, которое приложено к документации.

Но заказчик требует в заявке предоставить "уведомление Ростехнадзора о внесении сведений в реестр заключений экспертизы промышленной безопасности на оборудование, являющееся предметом закупки".

Представляется, что для получения этого документа вначале нужно изготовить и поставить оборудование, провести экспертизу пром. безопасности, внести заключение промбезопасности в реестр, и только после - получить уведомление о внесении в реестр. И так при каждой поставке несерийного оборудования. Каким образом предоставить документ при подаче заявки - непонятно.

Я правильно понимаю, что требование неправомерно? И вопрос к знающим, как сформулировать жалобу (желательно со ссылками на соотв. документы) ?

Для разминки, если есть время, напишите заказчику ваши мысли и спросите - прав ли он, что истребует эти документы, и если да - то на каком основании. В регламентах ростеха я не силен, но нужно в первую очередь опереться на них.

Если коротко, то от вас истребуют документы, которые вы не можете предоставить в силу зависимости получения этих документов от действия третьих лиц (заключение соответствующего договора на проведение экспертизы промышленной безопасности)
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1975
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 130

Re: Предоставление в заявке уведомление Ростехназдора

Сообщение Евлампий » 20 дек 2017, 17:54

Orpheli писал(а):Добрый день, уважаемые!

Предмет поставки - оборудование для металлообработки. Оборудование несерийное, нестандартное, изготавливается по ТЗ заказчика, которое приложено к документации.

Но заказчик требует в заявке предоставить "уведомление Ростехнадзора о внесении сведений в реестр заключений экспертизы промышленной безопасности на оборудование, являющееся предметом закупки".

Представляется, что для получения этого документа вначале нужно изготовить и поставить оборудование, провести экспертизу пром. безопасности, внести заключение промбезопасности в реестр, и только после - получить уведомление о внесении в реестр. И так при каждой поставке несерийного оборудования. Каким образом предоставить документ при подаче заявки - непонятно.

Я правильно понимаю, что требование неправомерно? И вопрос к знающим, как сформулировать жалобу (желательно со ссылками на соотв. документы) ?

а Запрос Заку, на предмет: "пойти туда - не знамо куда!"

Евлампий
Завсегдатай
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 16:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 5

Re: Предоставление в заявке уведомление Ростехназдора

Сообщение Ellorine » 20 дек 2017, 18:21

Мне кажется лучше все-таки начать с запроса к Заказчику, возможно он внесет изменения в документацию. А затем уже только жаловаться в ФАС.
Я иду против течения, но направление потока изменится.
Аватар пользователя
Ellorine
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 15:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Нужно ли СРО?

Сообщение Shukshin » 16 янв 2018, 13:11

Теперь и я с таким вопросом. Поделитесь мыслями.
Есть бюджетное учреждение, у которого в оперативном управлении 1 здание, второе арендуемое.
Нужно закупить подготовку проектной документации на капитальный ремонт обоих зданий.
Нужно ли требовать членство в СРО?
Мои мысли с попутными вопросами....
1.
4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Вопрос 1: Кто в данном случае Бюджетное Учреждение? Иное лицо или же кто-то из списка выше? Есть мысль, что технический заказчик...
Тогда следуем далее:
22) технический заказчик - юридическое лицо, которое уполномочено застройщиком и от имени застройщика заключает договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливает задания на выполнение указанных видов работ, предоставляет лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждает проектную документацию, подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляет иные функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности (далее также - функции технического заказчика). Функции технического заказчика могут выполняться только членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.1 статьи 47, частью 4.1 статьи 48, частью 2.2 статьи 52 настоящего Кодекса;

Из статьи 48:
4.1. Не требуется членство в саморегулируемых организациях в области архитектурно-строительного проектирования:
1) государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе государственных и муниципальных казенных предприятий, государственных и муниципальных учреждений в случае заключения ими договоров подряда на подготовку проектной документации с федеральными органами исполнительной власти, государственными корпорациями, осуществляющими нормативно-правовое регулирование в соответствующей области, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, в ведении которых находятся такие предприятия, учреждения, или в случае выполнения такими предприятиями, учреждениями функций технического заказчика от имени указанных федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления;

Вопрос 2: Нужно ли такому Бюджетному учреждению в данном случае иметь самому членство в СРО? Или как-то можно определить, что Зак действует от имени федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления (т.е. от имени застройщика)?
Вопрос 3: Может я не туда копаю?)))
Вопрос 4: Имеет ли значение оперативное управление или аренда?
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5951
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 907 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Re: Нужно ли СРО?

Сообщение Милович » 16 янв 2018, 13:28

Shukshin писал(а):Теперь и я с таким вопросом. Поделитесь мыслями.
Есть бюджетное учреждение, у которого в оперативном управлении 1 здание, второе арендуемое.
Нужно закупить подготовку проектной документации на капитальный ремонт обоих зданий.
Нужно ли требовать членство в СРО?
Мои мысли с попутными вопросами....


1.
4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.
Вопрос 1: Кто в данном случае Бюджетное Учреждение? Иное лицо или же кто-то из списка выше? Есть мысль, что технический заказчик...


Что именно указано в обязанностях БУ по договорам? Что они вправе делать, а что нет? Мне кажется они в большей степени - лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения. Что бы быть Техзаказчиком его на это должны чем то уполномочить - а чем его уполномочили в вашем случае?

Тогда следуем далее:
22) технический заказчик - юридическое лицо, которое уполномочено застройщиком и от имени застройщика заключает договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливает задания на выполнение указанных видов работ, предоставляет лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждает проектную документацию, подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляет иные функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности (далее также - функции технического заказчика). Функции технического заказчика могут выполняться только членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.1 статьи 47, частью 4.1 статьи 48, частью 2.2 статьи 52 настоящего Кодекса;

Из статьи 48:
4.1. Не требуется членство в саморегулируемых организациях в области архитектурно-строительного проектирования:
1) государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе государственных и муниципальных казенных предприятий, государственных и муниципальных учреждений в случае заключения ими договоров подряда на подготовку проектной документации с федеральными органами исполнительной власти, государственными корпорациями, осуществляющими нормативно-правовое регулирование в соответствующей области, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, в ведении которых находятся такие предприятия, учреждения, или в случае выполнения такими предприятиями, учреждениями функций технического заказчика от имени указанных федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления;

Вопрос 2: Нужно ли такому Бюджетному учреждению в данном случае иметь самому членство в СРО? Или как-то можно определить, что Зак действует от имени федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления (т.е. от имени застройщика)?


Опять же - только исходя из догворов или иных документов. Может есть приказ о проведении этим БУ работ по капремонту? Или что то ещё?

Вопрос 3: Может я не туда копаю?))


Копаете верно. Нужно определиться с полномочиями БУ. А то по договорам может оказаться что они вправе только уборку проводить, да деньги за ЖКУ вносить

Вопрос 4: Имеет ли значение оперативное управление или аренда?
[/quote]

Только в разрезе наделения прав по соответствующим договорам.

ИМХО
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1975
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 130

Re: Нужно ли СРО?

Сообщение Shukshin » 16 янв 2018, 14:27

Докопался еще...
Статья 55.25 ГрК часть 1.
1. В случае, если иное не предусмотрено федеральным законом, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является собственник здания, сооружения или лицо, которое владеет зданием, сооружением на ином законном основании (на праве аренды, хозяйственного ведения, оперативного управления и другое) в случае, если соответствующим договором, решением органа государственной власти или органа местного самоуправления установлена ответственность такого лица за эксплуатацию здания, сооружения, либо привлекаемое собственником или таким лицом в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения на основании договора физическое или юридическое лицо.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5951
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 907 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group