Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 25 фев 2019, 10:52

ВМРП писал(а):а можно какой нибудь документ, который говорит, что мы должны сравнивать цены без разницы с НДС или без него. увидели цифры и их сравниваем

Вы какой документ предпочитаете: 223-фз или 135-фз? :-):
Второй говорит, что конкуренцию нельзя ограничивать вовсе, а первый - что можно, но обоснованно. :ni_zia:

борода
Профессор
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 157

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение ВМРП » 26 фев 2019, 04:45

борода писал(а):
ВМРП писал(а):а можно какой нибудь документ, который говорит, что мы должны сравнивать цены без разницы с НДС или без него. увидели цифры и их сравниваем

Вы какой документ предпочитаете: 223-фз или 135-фз? :-):
Второй говорит, что конкуренцию нельзя ограничивать вовсе, а первый - что можно, но обоснованно. :ni_zia:

у нас 223, а где именно это прописано, что просто сравниваем цены как есть, без приведения к одному" знаменателю"
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 26 фев 2019, 11:49

ВМРП писал(а):у нас 223, а где именно это прописано, что просто сравниваем цены как есть, без приведения к одному" знаменателю"


1. При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются следующими принципами:
1) информационная открытость закупки;
2) равноправие, справедливость, отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки;

борода
Профессор
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 157

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Deksterina » 26 фев 2019, 12:06

борода писал(а):
ВМРП писал(а):у нас 223, а где именно это прописано, что просто сравниваем цены как есть, без приведения к одному" знаменателю"


1. При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются следующими принципами:
1) информационная открытость закупки;
2) равноправие, справедливость, отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки;


Коллега, правильно ли я мыслю: предложение участника с НДС или без НДС - без разницы, главное, кто предложил меньше цену, тот и выиграл?

Deksterina
Завсегдатай
 
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 13:05
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 26 фев 2019, 14:43

Deksterina писал(а):
Коллега, правильно ли я мыслю: предложение участника с НДС или без НДС - без разницы, главное, кто предложил меньше цену, тот и выиграл?

Конечно.
Если Вы не установите иной порядок оценки. Но сей порядок должен быть обоснован. И вовсе не врождённым чувством справедливости заказчика. :-):
Как правило его обосновывают экономическими интересами зака, при возмещении НДС. Если конечно таковое возмещение этому заку полагается.
Ну и аук с ЗК под этот финт не попадают, ибо прямо в законе написано, что побеждает предложивший наименьшую цену договора. Хоть с НДСом, хоть без.

борода
Профессор
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 157

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Олеся_Макарова » 06 мар 2019, 13:20

В соответствии с положением о закупках в случае заключения договора с участником, применяющим упрощенную систему налогообложения, цена договора подлежит снижению на сумму НДС. Допустим в итоговом протоколе оцениваем заявку с ценой 800000 без НДС (упрощенцы), мы должны из их цены отнять 20% и только потом оценивать, или мы их оцениваем как есть, но в протоколе делаем ссылку на пункт положения, как бы предупреждая, что договор мы с ними заключим не на 800 000, а на 640 000 (за минусом 20%)???

Олеся_Макарова
Завсегдатай
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 13 май 2014, 10:51
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 06 мар 2019, 14:45

Олеся_Макарова писал(а):В соответствии с положением о закупках в случае заключения договора с участником, применяющим упрощенную систему налогообложения, цена договора подлежит снижению на сумму НДС. Допустим в итоговом протоколе оцениваем заявку с ценой 800000 без НДС (упрощенцы), мы должны из их цены отнять 20% и только потом оценивать, или мы их оцениваем как есть, но в протоколе делаем ссылку на пункт положения, как бы предупреждая, что договор мы с ними заключим не на 800 000, а на 640 000 (за минусом 20%)???

Я б сразу написал жалу на Положение. И выиграл 99% :-):
Вы можете ОЦЕНИВАТЬ заявки (только не в ауке и ЗК) по приведённому базису - обычно это предложение НДСника за минусом НДС и "живое" предложение УСН. Но ЗАКЛЮЧАТЬ договор с победителем Вы обязаны по цене ЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
И только 925 ПП РФ позволяет иногда поступать иначе. Но Вы не правительство, Вам такого не дозволено. :-):

борода
Профессор
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 157

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Олеся_Макарова » 06 мар 2019, 15:15

Я б сразу написал жалу на Положение. И выиграл 99% :-):
Вы можете ОЦЕНИВАТЬ заявки (только не в ауке и ЗК) по приведённому базису - обычно это предложение НДСника за минусом НДС и "живое" предложение УСН. Но ЗАКЛЮЧАТЬ договор с победителем Вы обязаны по цене ЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
И только 925 ПП РФ позволяет иногда поступать иначе. Но Вы не правительство, Вам такого не дозволено. :-):


Что-то я совсем запуталась ! :ny_tik: А как тогда оценивать упращенцев и НДСников? В ст. 8 Закона № 44., говориться об ограничении конкуренции, значит нужно пересчитать все цены так, чтобы они включали налог - 20 %. Но мы работаем по 223-фз и в положении порядок не прописан. Как считать то, добавлять к упрощенцам или убавлять у НДСников?????

Олеся_Макарова
Завсегдатай
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 13 май 2014, 10:51
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Оушен » 06 мар 2019, 15:34

Олеся_Макарова писал(а):
Я б сразу написал жалу на Положение. И выиграл 99% :-):
Вы можете ОЦЕНИВАТЬ заявки (только не в ауке и ЗК) по приведённому базису - обычно это предложение НДСника за минусом НДС и "живое" предложение УСН. Но ЗАКЛЮЧАТЬ договор с победителем Вы обязаны по цене ЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
И только 925 ПП РФ позволяет иногда поступать иначе. Но Вы не правительство, Вам такого не дозволено. :-):


Что-то я совсем запуталась ! :ny_tik: А как тогда оценивать упращенцев и НДСников? В ст. 8 Закона № 44., говориться об ограничении конкуренции, значит нужно пересчитать все цены так, чтобы они включали налог - 20 %. Но мы работаем по 223-фз и в положении порядок не прописан. Как считать то, добавлять к упрощенцам или убавлять у НДСников?????

Оценивайте,как прописано в положении-это Ваш документ.Я вообще не заморачиваюсь,оцениваю по предложенной участником цене.Мне без разницы,какая у него система налогообложения.
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"

Оушен
Знаток
 
Сообщений: 1618
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 145

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 06 мар 2019, 20:11

Олеся_Макарова писал(а):Что-то я совсем запуталась ! :ny_tik: А как тогда оценивать упращенцев и НДСников? В ст. 8 Закона № 44., говориться об ограничении конкуренции, значит нужно пересчитать все цены так, чтобы они включали налог - 20 %. Но мы работаем по 223-фз и в положении порядок не прописан. Как считать то, добавлять к упрощенцам или убавлять у НДСников?????

При чём тут 44 вообще и евонная ст.8 в частности? Не нужно путать конкуренцию со справедливостью (да ещё в понимании каждого отдельного участника закупок).
Закон не даёт Вам права (ни впрямую, ни прикрываясь Положением) по своему усмотрению менять в любую сторону предложение УЗа. Вот чего он написал в своей победившей заявке, то Вы и обязаны внести в договор. А вот как определить победителя, это уже Ваша прерогатива. Чего тут может быть непонятного?

борода
Профессор
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 157

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group