Заполнение показателей: показатель температуры и влажности

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Оформление первой части заявки. Показатели в ТЗ

Сообщение Mariya » 27 май 2014, 11:07

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста новичку. :ny_tik:
Хотим поучаствовать в аукционе на проведение ремонтных работ, в ТЗ есть такие загвоздки:
1) "На кабель можно оказывать длительное воздействие температурой до +400°С"
Правильней будет написать: "Длительное воздействие температурой на кабель - до +400°С"? Или это не считается ошибкой?
2) "Длительно допустимая температура нагрева жил кабелей при эксплуатации +70°С"
"Допустимая температура окружающей среды от – 50°С до + 50°С"
Могут ли отклонить за слово "допустимая"?
3) "Время высыхания 1 час при температуре +20+2 0С и относительной влажности 65+5 %. Последующая окраска через 1,5 часа."
Необходимо конкретно указать температуру без всяких плюсов минусов?

Помогите пожалуйста, знатоки :bet_ment:
Аватар пользователя
Mariya
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 май 2014, 10:33
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Оформление первой части заявки. Показатели в ТЗ

Сообщение Trickman » 27 май 2014, 18:22

1) в первом пункте я бы не стала менять формулировку заказчика, только при этом укажите обязательно что "до +400°С" - диапазонный показатель, т.к. всякие "от" и "до" не допускается оставлять в 1 части заявки.
2) во втором пункте заказчик прописывает вам: "Длительно допустимая температура нагрева жил кабелей при эксплуатации +70°С".
Вы же указываете "Допустимая температура окружающей среды до+ 50°С", а разница в +20°С вас не смущает??? Вы должны предлагать к поставке именно тот товар, что пишет заказчик, т.е. такой кабель, который выдержит температуру нагрева жил +70°С. Если же такого товара не существует в природе, то пишите запрос заказчику с обоснованием, что такого не может быть потому то и потому то и с просьбой внести изменения в ТЗ или же на свой страх и риск врите заказчику, что ваша продукция выдерживает +70°С.
3) "Время высыхания 1 час при температуре +20+2 0С и относительной влажности 65+5 %" - если данные показатели диапазонные по ГОСТу или по сертификатам и протоколам испытаний завода изготовителя, то можно диапазоном оставить, только обязательно указать, что это диапазонный показатель в соответствие с тем то...Но лучше всего указать конкретные (дабы не вызывать желание заказчика вас отклонить :ps_ih: )

Trickman
Специалист
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 14:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Доводы жалобы в ФАС. Срочно!

Сообщение usax » 18 июн 2014, 16:01

Салют, коллеги!

Прилетело отклонение по 1 частям.
Дословно: "Несоответствие сведений, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ, п.22 раздела I документации об аукционе в электронной форме: по поз.2 не соответствуют конкретные показатели (диапазон рабочих температур тормозной жидкости должен быть от -400°С до 400°С, а предложен -40°С до 40°С)"

Да, действительно, в ТЗ было прямо так и прописано: диапазон рабочих температур от -400 С до +400 С.
Запросы на уточнение не подавали, т.к. было понятно, что это ошибка/опечатка заказчика при составлении ТЗ (когда он копировал данные, то они скопировались не в верном формате, и вместо -40 С и +40 С получилось -400 С и +400 С). Но тут прилетает отклонение (причем, остается допущенным единственный участник. соответственно, далее несостоявшийся аукцион, заключение контракта как с ед.поставщиком по НМЦ...)

Мое мнение - тут коррупционная схема и намеренное введение поставщика в заблуждение (т.к. действительно по всем стандартам -40 и +40 это нормальная температура применения тормозной жидкости без изменения ее свойств.) Тем более, что еще со школы помню, что абсолютный ноль (минимальная температура, которую может иметь физическое тело во Вселенной, это -273,15 С :-): :hi_hi_hi: ) Максимальная температура кипения!!! самой-пресамой крутой тормозухи это +260 С
Как с этим соотносятся -400 С и +400 С ума не приложу :-) В природе не существует подобного))))

Ну да ладно, все это лирика.. На данный момент вот что получается:
1) Жалоба в ФАС - однозначно необходима
2) Жаловаться на неправомерное отклонение? Возможно, но заказчик формально отклонил правильно (если брать во внимание прописанный в ТЗ бред)
3) Жаловаться на положения документации (конкретно на ТЗ) уже поздно, т.к. сроки такой жалобы уже вышли.

Думаю, сделать ход конем. Жаловаться не на свое отклонение, а на необоснованный допуск единственного допущенного (т.к. у него должно быть прописано в заявке диапазон рабочих температур от -400 С до +400 С, а такого не бывает в принципе). Получается его тоже нужно отклонять, но не по несоответствию конкретных показателей, а по предоставлению заведомо неверной информации. (ни один производитель не выдаст ему бумагу о том, что диапазон рабочих температур его тормозухи от -400 С до +400 С. :ps_ih: о причинах этого я писал выше).

Так вот, как бы в этой ситуации поступили вы??? Хотелось бы услышать как можно больше мнений :ti_pa:
Спасибо большое!
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Доводы жалобы в ФАС. Срочно!

Сообщение usax » 18 июн 2014, 16:14

Up!

Неужели мнений нет???
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Доводы жалобы в ФАС. Срочно!

Сообщение AlexP » 18 июн 2014, 16:17

Однозначно в ФАС на необоснованное отклонение.
Ссылка на законы физики и паспорт качества тормозной жидкости. До кучи можно попросить проверить предложение (товар) победителя и его заявку ( вы ж не знаете что он там написал).
Если все как вы пишите, очень хочется порекомендовать провериь заказчика на вменяемость, но это за рамками...
А вообще забавно, может быть заказчик на марсе собрался использовать эту тормозную жидкость.
Если не сложно киньте ссылку на аукцион.
Последний раз редактировалось AlexP 18 июн 2014, 16:22, всего редактировалось 1 раз.

AlexP
Знаток
 
Сообщений: 1597
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 85

Re: Доводы жалобы в ФАС. Срочно!

Сообщение usax » 18 июн 2014, 16:21

0153200000214005089 пожалуйста)))

Даже на Марсе не получится :-):
Так как: Абсолю́тный нуль температу́ры (реже — абсолютный ноль температуры) — минимальный предел температуры, которую может иметь физическое тело во Вселенной. Абсолютный нуль служит началом отсчёта абсолютной температурной шкалы, например, шкалы Кельвина. В 1954 X Генеральная конференция по мерам и весам установила термодинамическую температурную шкалу с одной реперной точкой — тройной точкой воды, температура которой принята 273,16 К (точно), что соответствует 0,01 °C, так что по шкале Цельсия абсолютному нулю соответствует температура −273,15 °C[1].
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Доводы жалобы в ФАС. Срочно!

Сообщение OMZ » 18 июн 2014, 16:22

usax писал(а):Запросы на уточнение не подавали, т.к. было понятно, что это ошибка/опечатка заказчика при составлении ТЗ


Вот это может сыграть с Вами злую шутку. Надо было писать запросы. Потому что, по идее, ФАС должен отклонить Вашу жалобу. Комиссия-то поступила правильно, отклонив Вас. Единственное что может быть, это если вдруг УФАС примет Вашу жалобу - отменить все протоколы и обязать внести изменения в документацию.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9267
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 483

Re: Доводы жалобы в ФАС. Срочно!

Сообщение OMZ » 18 июн 2014, 16:26

AlexP писал(а):Однозначно в ФАС на необоснованное отклонение.


Отклонение то как раз обоснованное
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9267
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 483

Re: Доводы жалобы в ФАС. Срочно!

Сообщение usax » 18 июн 2014, 16:28

OMZ писал(а):
usax писал(а):Запросы на уточнение не подавали, т.к. было понятно, что это ошибка/опечатка заказчика при составлении ТЗ


Вот это может сыграть с Вами злую шутку. Надо было писать запросы. Потому что, по идее, ФАС должен отклонить Вашу жалобу. Комиссия-то поступила правильно, отклонив Вас. Единственное что может быть, это если вдруг УФАС примет Вашу жалобу - отменить все протоколы и обязать внести изменения в документацию.


Я хочу жаловаться:
а) на свое необоснованное отклонение
б) на необоснованный допуск единственного допущенного
Т.к. по идее при таких требованиях в ТЗ должны были отклонять ВСЕХ (меня за несоответствие показателям в ТЗ, допущенного за предоставление неверной информации). Вообще ситуация комична: 4 заявки, из них 2 отклонены по причине указания -40 и +40 вместо -400 и +400, одна по несоответствию предлагаемого объема поставки (не знаю, возможно и правильно), одна допущена)))
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Доводы жалобы в ФАС. Срочно!

Сообщение AlexP » 18 июн 2014, 16:30

С глупостью бороться необходимо.
Формализм это конечно хорошо, но законы физики и здравый смысл никто не отменял.
Не так давно выиграли арбитраж против фаса, тоже из-за глупости заказчика.

AlexP
Знаток
 
Сообщений: 1597
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 85

След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 1year, Anna2459, ASGOR, Анна_К, Bavarec, Скрепка, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Julija1983, Карлыгаш, Любка

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group