Описание предмета закупки и вопросы по нему

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Нужна помощь знатоков (Заказчики).

Сообщение Kakayaprelest » 04 окт 2019, 00:36

han писал(а):Уважаемые знатоки, помогите отбиться от типового ТЗ.
Суть вопроса: нам сверху спустили типовое ТЗ на обслуживание систем и требуют использовать в тендерах. Как грамотно со ссылкой на нормативные акты обосновать о том, что типовое ТЗ не пригодно для использования в работе. спасибо

В Вашем случае типовое ТЗ – это шаблон ТЗ на обслуживание систем? Т.е. на один вид ТРУ? А почему Вы решили, что оно «не пригодно для использования в работе»? Возможно, его разработали опытные специалисты, чтобы уберечь Вас от проблем, т.к. неправильно составленное ТЗ – это повод для обращения участника закупки в ФАС. А может, это убережет Вас от штрафа.

КоАП РФ, п. 7 ст. 7.32.3. Нарушение порядка осуществления закупки товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц: «Несоблюдение предусмотренных законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц требований к содержанию извещений о закупке товаров, работ, услуг и (или) документации о закупке товаров, работ, услуг - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.»

Kakayaprelest
Специалист
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 19 сен 2019, 06:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Нужна помощь знатоков (Заказчики).

Сообщение борода » 04 окт 2019, 14:42

tumbb писал(а):
ст. 33
1. Заказчик при описании в документации о закупке объекта закупки должен руководствоваться следующими правилами:

Это именно Заказчика задача.. и право...

никогда не видал в 223-фз ст. 33 :-):

борода
Знаток
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Re: Нужна помощь знатоков (Заказчики).

Сообщение борода » 04 окт 2019, 14:45

Kakayaprelest писал(а):В Вашем случае типовое ТЗ – это шаблон ТЗ на обслуживание систем? Т.е. на один вид ТРУ? А почему Вы решили, что оно «не пригодно для использования в работе»? Возможно, его разработали опытные специалисты, чтобы уберечь Вас от проблем, т.к. неправильно составленное ТЗ – это повод для обращения участника закупки в ФАС. А может, это убережет Вас от штрафа.

КоАП РФ, п. 7 ст. 7.32.3. Нарушение порядка осуществления закупки товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц: «Несоблюдение предусмотренных законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц требований к содержанию извещений о закупке товаров, работ, услуг и (или) документации о закупке товаров, работ, услуг - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.»

Любопытно, какое отношение имеет данная (да и любая другая) статья КоАПа к Вашему высказыванию? :-):

борода
Знаток
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Re: Описание предмета закупки и вопросы по нему

Сообщение Kakayaprelest » 04 окт 2019, 15:46

Я о том, что нелепые ошибки в ТЗ (которое часть документации) – прямая дорога к штрафу. Грамотные участники закупки быстренько найдут ограничение конкуренции. Так пусть же ТЗ готовят люди, которые в этом разбираются. Специалист по закупкам не может знать все на свете.

Kakayaprelest
Специалист
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 19 сен 2019, 06:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Описание предмета закупки и вопросы по нему

Сообщение vadimq3 » 04 окт 2019, 15:56

Начали за здравие, закончили за ... так спрашивали же как отбиться от типовой, щас ФЛУд идет нет? )
А ну и по теме, если нет ссылок в положении о закупке на использование типовых форм то и нет оснований их использовать если обратное например в положении указанно руководствоваться распоряжениями и т.п. а они устанавливают типовые формы то их и надо использовать.
Видимо речь и шла в посте Kakayaprelest о связке положения с указанием в нем на типовые формы и порядке проведения закупки - не те формы нарушен порядок проведения - штраф хотя очень сомнительно чьи права и интересы нарушены, какие нормы закона - вообщем считаю по существу вопроса ТОЛЬКО воля и отсутствие страха наказания от тех кто спустил формы позволят безнаказанно от них отказаться!!!
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 171
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Описание предмета закупки и вопросы по нему

Сообщение VAG » 22 окт 2019, 17:59

Коллеги, с тех пор как убрали из ст 33 требование об "объективности описания" как реагирует ФАС на жалобы на подобные вещи?
ТЗ изобилует всякими перлами типа:
Генераторы должны быть предназначены для работы в загородных домах, в гаражах, на стройке, для обеспечения электричеством ремонтных бригад, а так же решения других задач, требующих автономного энергоснабжения. Особенности генераторов Аврора или эквивалент должны быть:
• должны быть буква D в названии говорит о наличии на аппарате системы электронного пуска (ручной + электронный пуск) лёгкий запуск при низких температурах (при условии верного подбора масла) высокий КПД мотора большой бак позволяет долгое время работать без дозаправки система стабилизации напряжения на выходе (NEW AVR) защита от перегрузок предохраняет от выхода из строя наиболее дорогие узлы и детали усиленная рама с дополнительными кожухами для защиты бензобака моторесурс дизельных моделей увеличен по сравнению с бензиновыми моделями.
• должна быть новая усиленная рама генератора надёжно фиксирует все элементы конструкции, а кожух бензобака должен обеспечивает его дополнительную защиту. Стоит обратить особое внимание на наличие на всех генераторах Aurora или эквивалента блока NEW AVR (Automatic Voltage Regulator), который предназначен для стабилизации выходного напряжения при изменении оборотов двигателя. Данное устройство гарантирует стабильную работу подключенного к генератору оборудования. Ещё одним преимуществом генераторов Аврора или эквивалента перед конкурентами является медная обмотка ротора и статора устройства. Медь по сравнению с алюминием обладает меньшим удельным сопротивлением и лучшими показателями электропроводности. Это значит, что во время работы генератор с медными обмотками будет греться гораздо меньше конкурентов с алюминиевыми обмотками. В следствие меньшего нагрева меди повышается надежность изоляции и стойкость к неблагоприятным условиям окружающей среды: высокой температуре, влажности или запылённости. Так же стоит отметить значительно лучшие прочностные характеристики меди и её стойкость к окислению. Выбирая генератор, следует учитывать запас мощности, необходимый для корректной работы устройства:
• Суммарная мощность потребителей электричества должна быть меньше мощности генератора. Для резистивных приборов (приборов БЕЗ электродвигателя: телевизоры, лампы, обогреватели, плиты и пр.) – требуется не менее 10% запас мощности. Для индуктивных приборов (устройства которые имеют в конструкции электромотор: дрели, триммеры, садовая техника) - запас мощности должен быть на уровне не менее 20%. Так же стоит учесть, что стартовый ток индуктивных приборов может превышать номинальную мощность не более 3 раза.

И такой чуши рекламного характера - под 20 страниц. Зак просто навтыкал своих "не более" - "не менее"
При этом инструкция довольно подробная:
должны отсутствовать следующие слова, словосочетания, предлоги, и знаки: «более», «больше», «>», «выше», «свыше», «минимальное значение», и\или, «и/или», «или/и», «минимум», «как минимум», «быстрее», «превышать», «шире», «дольше», «не короче», «короче», «толще», «от», «не более», «не больше», «не позднее», «не выше», «не быстрее», «не превышает», «не шире», «не дольше», «не чаще», «не толще», «менее», «<», «ниже», «максимальное значение», «уже», «меньше», «не длиннее», «длиннее», «до», «не менее», «не ниже», «максимум», «как максимум», «должна», «должно», «должны», «должен», «не уже», «не меньше», «не тоньше», «эквивалент», «аналог», «или», «\», «либо», «типа», «должно быть», «должна быть», должен быть», должны быть», «обязательно», «требуется», «может быть», «возможно», «допускается», «необходима», «необходимо»). Несоблюдение указанных требований является основанием для принятия Единой комиссией решения о признании заявки участника не соответствующей требованиям, установленным настоящей документацией об аукционе.

Ну и как мне все это изложить? Даже в той фразе про чудный генератор с индексом D этих "запретных" слов - полчище и их не убрать, если пытаться оставить здравый смысл.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2633
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 199

Re: Описание предмета закупки и вопросы по нему

Сообщение Verral » 22 окт 2019, 18:10

VAG писал(а):с тех пор как убрали из ст 33 требование об "объективности описания"


Промазали? Ветка по 223

Если по теме, то, с другой стороны, требование ч. 2 ст. 33 никуда не делось:
Документация о закупке в соответствии с требованиями, указанными в части 1 настоящей статьи, должна содержать показатели, позволяющие определить соответствие закупаемых товара, работы, услуги установленным заказчиком требованиям


А такие показатели, как "лёгкий запуск при низких температурах (при условии верного подбора масла)", "высокий КПД", "большой бак" и вся прочая муть никак не позволяют определить такое соответствие
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 452
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 48

Re: Описание предмета закупки и вопросы по нему

Сообщение VAG » 22 окт 2019, 18:49

Промахнулся.
Поиск выдал тему, а я и не глянул.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2633
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 199

Re: Описание предмета закупки и вопросы по нему

Сообщение NhelzuF » 22 окт 2019, 23:40

VAG писал(а):Ну и как мне все это изложить? Даже в той фразе про чудный генератор с индексом D этих "запретных" слов - полчище и их не убрать, если пытаться оставить здравый смысл.

Если пытаться поставить оригинал, то наверно попытаться через гугл найти первоисточник рекламной чуши...

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Пред.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Majestic-12 [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group