Ситуация: отклонение заявки по документам и выпискам

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: вопрос по справке об исполнении обязанности по уплате на

Сообщение Просто Петр » 21 янв 2020, 11:52

normasoft писал(а):Так с нас не просили юридически-значимый документ. Просили копию и мы дали копию.

Вы так и не поняли.что представленный Вами документ-не копия, а картинка. Тренируйтесь дальше. Удачи Вам :ko_re:sha:
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: вопрос по справке об исполнении обязанности по уплате на

Сообщение normasoft » 21 янв 2020, 12:06

Просто Петр писал(а):
normasoft писал(а):Так с нас не просили юридически-значимый документ. Просили копию и мы дали копию.

Вы так и не поняли.что представленный Вами документ-не копия, а картинка. Тренируйтесь дальше. Удачи Вам :ko_re:sha:

ГОСТ Р 7.0.8-2013

Группа Т00



НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу

ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И АРХИВНОЕ ДЕЛО


23 копия документа: Экземпляр документа, полностью воспроизводящий информацию подлинника документа.
Понятия КАРТИНКА - нет в ГОСТе.

normasoft
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 07:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: учредительные документы и выписки

Сообщение VAG » 21 янв 2020, 12:18

Вы никак не хотите понять, что копия ЭЛЕКТРОННОГО документа с ЭЦП - вообще не документ.
Если вы забирали БУМАЖНУЮ справку с синей печатью НИ - кто мешал приложить ее копию? На ней есть подпись и печать. Вот это полностью соответствует понятию "копия". А вы распечатали документ с ЭЦП, при этом все его свойства пропали.
phpBB [video]
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Вопросы: учредительные документы и выписки

Сообщение normasoft » 21 янв 2020, 12:30

VAG писал(а):Вы никак не хотите понять, что копия ЭЛЕКТРОННОГО документа с ЭЦП - вообще не документ.
Если вы забирали БУМАЖНУЮ справку с синей печатью НИ - кто мешал приложить ее копию? На ней есть подпись и печать. Вот это полностью соответствует понятию "копия". А вы распечатали документ с ЭЦП, при этом все его свойства пропали.
phpBB [video]


Куда они могли пропасть, если пропечатан номер сертификата , фамилия подписанта и налоговый орган. И по этим реквизитам можно легко сопоставить оригинал - находящийся в системе электронного документооборота УФНС

Нам из УФАС пришло уведомление с такой же точно печатью.
Штрафы приходят, налоги мы платим на основании бумаги с отметкой об ЭЦП.
То есть это все картинки, фуфло ?

Никто не мешал съездить лично в УФНС, забрать справку, отсканировать ее. В то время, когда у тебя есть готовая копия, присланная через систему Информационного обслуживания налогоплательщика. Давайте на лошадей пересядем, начнем корреспонденцию через ямщика передавать.

normasoft
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 07:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: учредительные документы и выписки

Сообщение normasoft » 21 янв 2020, 12:33

normasoft писал(а):
VAG писал(а):Вы никак не хотите понять, что копия ЭЛЕКТРОННОГО документа с ЭЦП - вообще не документ.


ГОСТ Р 7.0.97-2016 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу (СИБИД). Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов

5.23 Отметка об электронной подписи используется при визуализации электронного документа, подписанного электронной подписью, с соблюдением следующих требований:

а) место размещения отметки об электронной подписи должно соответствовать месту размещения собственноручной подписи в аналогичном документе на бумажном носителе;

б) элементы отметки об электронной подписи должны быть видимыми и читаемыми при отображении документа в натуральном размере;

в) элементы отметки об электронной подписи не должны перекрываться или накладываться друг на друга;

г) элементы отметки об электронной подписи не должны перекрывать элементы текста документа и другие отметки об электронной подписи (при наличии).

Отметка об электронной подписи в соответствии с законодательством Российской Федерации включает фразу "Документ подписан электронной подписью", номер сертификата ключа электронной подписи, фамилию, имя, отчество владельца сертификата, срок действия сертификата ключа электронной подписи. Отметка об электронной подписи может включать изображение герба, эмблемы органа власти (организации), товарного знака (знака обслуживания) организации в соответствии с действующим законодательством.

http://nrmsoft.ru/tmp/bd.PDF

normasoft
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 07:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: учредительные документы и выписки

Сообщение Евлампий » 21 янв 2020, 12:36

пошла 5 страница...и конца не видно

Евлампий
Завсегдатай
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 16:44
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 35

Re: Вопросы: учредительные документы и выписки

Сообщение NadinS » 21 янв 2020, 12:45

Евлампий писал(а):пошла 5 страница...и конца не видно

Тоже жду развязки, но видимо сегодня не судьба.
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Вопросы: учредительные документы и выписки

Сообщение Likeriya » 21 янв 2020, 12:45

Я вот как-то теперь вообще теряю смысл формулировки "Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе." :nez-nayu:

Likeriya
Завсегдатай
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: учредительные документы и выписки

Сообщение normasoft » 21 янв 2020, 12:48

Likeriya писал(а):Я вот как-то теперь вообще теряю смысл формулировки "Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе." :nez-nayu:


Имеется ввиду то, что бумажный документ подписанный подписью и печатью = электронному документу, подписанному соответствующим образом. И тут вроде как все понятно.

В моем случае запрашивается копия любого из этих документов. Это и вызвало интересное обсуждение.

normasoft
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 07:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: учредительные документы и выписки

Сообщение VAG » 21 янв 2020, 13:16

Вы же сами пишете:
копию справки об исполнении обязанности по уплате налогов, сборов, пеней, штрафов, процентов, сформированную на дату не ранее чем за 2 месяца до даты размещения извещения о закупке в ЕИС, подписанную и скрепленную печатью налогового органа либо подписанную усиленной квалифицированной электронной подписью должностного лица налогового органа.

У вас ни то, ни другое.
Поэтому ПП и пишет - "картинка". Если бы вы отправили электронную справку, подписанную ЭЦП налогового органа - то да, все правильно. А вы отправили печатную версию этой справки, на которой есть отметка о том, что она подписана ЭЦП, но самой ЭЦП - нет. Разницу улавливаете.
ЗЫ: сори, что мое мнение расходится с вашим.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], ДиТа

Работает на phpВВ © phpВВ Group