Обсуждение: особенности закупок для строительства и ремонта

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Требование к заданию на проектирование

Сообщение борода » 05 июн 2018, 14:55

milena340 писал(а):Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Мы АО с долей государства. На нужно закупить проектные работы на капремонт здания. Относится ли данный приказ минстроя к нам?

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 1 марта 2018 г. N 125/пр

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОЙ ФОРМЫ ЗАДАНИЯ
НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
И ТРЕБОВАНИЙ К ЕГО ПОДГОТОВКЕ

И должны ли мы составлять техзадание по этой форме?

Нет. Это 44, федеральная собственность и создание объектов кап. строительства (стройка по-русски)

борода
Профессор
 
Сообщений: 2499
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 469 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 155

Re: Требование к заданию на проектирование

Сообщение milena340 » 05 июн 2018, 18:18

борода писал(а):Нет. Это 44, федеральная собственность и создание объектов кап. строительства (стройка по-русски)


Наш главный по строительству сделал техническое задание по этой форме (ему так посоветовали). Я ведь могу это разместить? не будет это ошибкой?

milena340
Завсегдатай
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Требование к заданию на проектирование

Сообщение борода » 05 июн 2018, 19:03

milena340 писал(а):
борода писал(а):Нет. Это 44, федеральная собственность и создание объектов кап. строительства (стройка по-русски)


Наш главный по строительству сделал техническое задание по этой форме (ему так посоветовали). Я ведь могу это разместить? не будет это ошибкой?
Если Вы вольны делать ТЗ по любой форме, то можете и по этой. Даже лучше - меньше вопросов.

борода
Профессор
 
Сообщений: 2499
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 469 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 155

Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Yorky » 10 июл 2018, 22:03

Ну капец, запутали. Из мартовского выступления главного по тарелочкам в ФАС РФ на вопрос "а как применять новое требование про "или эквивалент"" ответ был " а так же, как по 44-фз".

1) Есть смета. В ней теры, феры, и т.п. тут вопросов нет. А если там прайс? А еще хуже чей-то прайс? Наш регион про эквивалентность свиреп. Правильно ли я понимаю, что я все, что по прайсу, выношу в приложение к смете, например, добавляю к каждой позиции "или эквивалент" и прописываю параметры эквивалентности?

2) При этом описывать эти характеристики я могу не просить (даже с смсп, даже когда 3.4. вступит в действие), просто так с эквивалентами и пойдет смета с приложением в договор. Дали согласие и всего доброго-идите торгуйтесь.

3) А если проект старый? У меня есть 2016 года проект, который мы решили, наконец, торговать. А там мелочевка в спецификации и вся с товарниками. Хочу дописать в документации фразу, мол, везде, где найдете товарники, читайте "или эквивалент". Параметрами эквивалентности тогда считать те скудные характеристики, которые сидят в наименовании товара (например, диаметр трубы). С участника просить согласие и все. И молиться, чтобы при исполнении не возникло вопроса "а мы вам морковку вместо банана предлагаем и считаем, что это эквивалент".

4) При новых закупках проектов сразу писать, видимо , надо,ч то в случае указания на товарники в спецификациях, проектировщик должен дописать "или эквивалент" и указать параметры?

Вот интересно, до какой степени так можно насиловать проект? Ведь в какой -то момент проектировщик, который как бы отвечает за жизнеспособность проекта , скажет : "я тебе ЭТО не проектировал".
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение скорпиос » 11 июл 2018, 12:17

Статья 34, 384-ФЗ.Требования к строительным материалам и изделиям, применяемым в процессе строительства зданий и сооружений.
Часть 1. Строительство здания или сооружения должно осуществляться с применением строительных материалов и изделий, обеспечивающих соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона (№384-ФЗ) и проектной документации.
Часть 3. Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2416
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 123

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Deksterina » 11 июл 2018, 13:37

Yorky писал(а):Ну капец, запутали. Из мартовского выступления главного по тарелочкам в ФАС РФ на вопрос "а как применять новое требование про "или эквивалент"" ответ был " а так же, как по 44-фз".

1) Есть смета. В ней теры, феры, и т.п. тут вопросов нет. А если там прайс? А еще хуже чей-то прайс? Наш регион про эквивалентность свиреп. Правильно ли я понимаю, что я все, что по прайсу, выношу в приложение к смете, например, добавляю к каждой позиции "или эквивалент" и прописываю параметры эквивалентности?

2) При этом описывать эти характеристики я могу не просить (даже с смсп, даже когда 3.4. вступит в действие), просто так с эквивалентами и пойдет смета с приложением в договор. Дали согласие и всего доброго-идите торгуйтесь.

3) А если проект старый? У меня есть 2016 года проект, который мы решили, наконец, торговать. А там мелочевка в спецификации и вся с товарниками. Хочу дописать в документации фразу, мол, везде, где найдете товарники, читайте "или эквивалент". Параметрами эквивалентности тогда считать те скудные характеристики, которые сидят в наименовании товара (например, диаметр трубы). С участника просить согласие и все. И молиться, чтобы при исполнении не возникло вопроса "а мы вам морковку вместо банана предлагаем и считаем, что это эквивалент".

4) При новых закупках проектов сразу писать, видимо , надо,ч то в случае указания на товарники в спецификациях, проектировщик должен дописать "или эквивалент" и указать параметры?

Вот интересно, до какой степени так можно насиловать проект? Ведь в какой -то момент проектировщик, который как бы отвечает за жизнеспособность проекта , скажет : "я тебе ЭТО не проектировал".


Коллега, расскажите, что вы намерены предпринять?
На днях планирую размещать с рабочей документацией закупку на выполнение строительно-монтажных работ и впала в ступор: как быть с материалом в смете и неужели добавлять "или эквивалент" напротив каждой позиции? :ne_vi_del:

Deksterina
Завсегдатай
 
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 13:05
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Оушен » 12 июл 2018, 10:46

Я раньше делал и делаю так.Дефектная на работы(там же и материалы,указано кол-во работ и кол-во материалов,на основе сметы), и вторая таблица материалы с характеристиками требуемыми.Так же к документации креплю смету,где прописаны материалы с марками.(в скобочках или эквивалент).Получается,что работы такие-то и материалы(товар) используемый в работе такой-то *(или эквивалент с требованиями не менее не более и прочее).
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"

Оушен
Знаток
 
Сообщений: 1618
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 145

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Yorky » 12 июл 2018, 18:17

Делать планирую типа как Оушен с работами не по проекту:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср читать со словами "или эквивалент"",
2. Приложение к смете с расписанием характеристик материалов тех, что по прайсам,
3. Просить описывать характристики применяемых материалов в заявке не буду, так и пущу приложение к смете в договор с "не более"-"не менее". На этапе проведения закупки-только согласие.

С работами по старым проектам попробую так:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср и проекте читать со словами "или эквивалент",
2. При проведении закупки просить только согласие...и молиться, чтобы:
а) мне не надавали по 5 точке за товарники без описания параметров эквивалентности (откорячиваться буду тем, что вроде 1-2 характеристики уже есть в названии и марке товара, тупо, но хз как еще),
б) чтобы мне при исполнении договора не пришлось доказывать подрядчику, что его банан, которым он работает-это не эквивалент моему огурцу из проекта,
в) чтобы моя стройка не рухнула, меня не сделали крайней и мне не пришлось доказывать, что это был проект кривой изначально, и рухнуло не потому, что вместо огурцов были бананы...

Хотя вот мне КО может сказать "а че не внесла изменения в проект?".

Новые проекты покупать думаю так: при формировании задания на проектирование так и требовать сразу, что при указании товарников в спецификациях указывать "или эквивалент" и писать параметры эквивалентности, чтобы проект был жизнеспособным в условиях проведения закупок.
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Милович » 12 июл 2018, 18:35

Yorky писал(а):Делать планирую типа как Оушен с работами не по проекту:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср читать со словами "или эквивалент"",
2. Приложение к смете с расписанием характеристик материалов тех, что по прайсам,
3. Просить описывать характристики применяемых материалов в заявке не буду, так и пущу приложение к смете в договор с "не более"-"не менее". На этапе проведения закупки-только согласие.

С работами по старым проектам попробую так:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср и проекте читать со словами "или эквивалент",
2. При проведении закупки просить только согласие...и молиться, чтобы:
а) мне не надавали по 5 точке за товарники без описания параметров эквивалентности (откорячиваться буду тем, что вроде 1-2 характеристики уже есть в названии и марке товара, тупо, но хз как еще),
б) чтобы мне при исполнении договора не пришлось доказывать подрядчику, что его банан, которым он работает-это не эквивалент моему огурцу из проекта,
в) чтобы моя стройка не рухнула, меня не сделали крайней и мне не пришлось доказывать, что это был проект кривой изначально, и рухнуло не потому, что вместо огурцов были бананы...

Хотя вот мне КО может сказать "а че не внесла изменения в проект?".

Новые проекты покупать думаю так: при формировании задания на проектирование так и требовать сразу, что при указании товарников в спецификациях указывать "или эквивалент" и писать параметры эквивалентности, чтобы проект был жизнеспособным в условиях проведения закупок.


Не забывайте, что за каждый вздох в сторону проектной документации в плане её изменений нужно башлять экспертизе за проверку изменений (в нашем регионе такая политика у экспертизы пошла)

Я можно тут озадачусь вопросами?
Например у меня есть здание - в нем есть работы как связанные непосредственно с проектом строительства, так и работы, которые можно выполнить отдельно от основных работ - нужно ли это теперь торговать отдельно? И если да, то можно ли как то избежать этого разделения?
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 222

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение Yorky » 13 июл 2018, 11:26

То есть в одной закупке торговать работы по одному объекту, но часть из работ не предусмотрена проектом?

Мне кажется, если это один объект, то почему нет? Другой вопрос, если часть работ предусматривает требование СРО, а другая - нет, тогда хотелось бы их развести по разным закупкам...
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group