Обсуждение: особенности закупок для строительства и ремонта

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: проект на выполнение работ как часть документации о заку

Сообщение +ОЗ+ » 01 мар 2016, 12:02

Милович писал(а):
+ОЗ+ писал(а):Коллеги! Прошу прощения за новую тему
У кого какое мнение, обязательно ли прикладывать к документации о закупке проект на выполнение строительных работ (работ по реконструкции или ремонту) объекта капитального строительства?
Или достаточно сметы и ТЗ с указанием требований к качеству, характеристикам работ и т.д.
Письмом ФАС от 28.12.15 №АЦ/75923/15 уже напугана :a_g_a:

Выкладывайте ПОС, ПЗ, сметы без РИКа(ну или какая у вас программа по расчёту смет) или вместо смет - ВОР и ВПР. Мы обычно этим ограничиваемся.

Спасибо, конечно! :-):
И я, конечно, когда-то занималась проектированием, но в другой стране :hi_hi_hi:
Можно, пожалуйста, расшифровать аббревиатуры? :smu:sche_nie:
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: проект на выполнение работ как часть документации о заку

Сообщение +ОЗ+ » 01 мар 2016, 12:04

Tregart писал(а):А можно текст письма увидеть?

Вот:
Вложения
Письмо ФАС от 28.12.15 N АЦ7592315.odt
Сори! Прошлый файл был поврежден
(37.6 KiB) Скачиваний: 628
Последний раз редактировалось +ОЗ+ 01 мар 2016, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: проект на выполнение работ как часть документации о заку

Сообщение Yorky » 01 мар 2016, 12:10

Продублирую еще сюда =)

В общем, исходя из практики обжалования и НПА пришли мы вот к чему: Все зависит от того, выполняется капитальный ремонт объекта капитального строительства или его строительство/реконструкция.
Для капитального ремонта проект полный не обязателен (данный вывод поддержан УФАС по СО). У нас был линейный объект как объект кап.строительства.

Логика такая:
В соответствии с пунктом 14.3. статьи 1 Градостроительного Кодекса Российской Федерации капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов.

Пункт 2 статьи 48 Градостроительного Кодекса Российской Федерации дословно содержит следующее: «Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.».

Таким образом, пункт 2 статьи 48 Градостроительного Кодекса Российской Федерации, используемый заявителем в качестве обоснования довода жалобы о необходимости наличия у Заказчика проектной документации, определяет понятие «проектная документация», т.е. не содержит требования об обязательном наличии у Заказчика указанной документации при проведении капительного ремонта объекта капитального строительства (в том числе линейного объекта).

В соответствии с частью 1 статьи 48 Градостроительного Кодекса Российской Федерации, архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю … земельного участка, а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 12.2 указанной статьи.

В соответствии с частью 12.2 статьи 48 Градостроительного Кодекса Российской Федерации в случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.

Состав разделов проектной документации, в том числе на линейные объекты, регламентируется Постановлением Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (ред. от 26.03.2014 с изменениями, вступившими в силу с 08.04.2014) «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию».
В соответствии с указанным документом, а именно гл. III. «Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов», отдельными разделами проектной документации являются, в том числе:
п. 42. Раздел 9 "Смета на строительство" и раздел 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами", которые должны содержать документы, сведения и расчеты, указанные соответственно в пунктах 28-31 и пункте 32 данного Положения.

Заказчиком в состав документации о проведении открытого конкурса включена локальная смета на капитальный ремонт напорного коллектора , которая, как следует из п. 42 Постановления Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87, является отдельным разделом проектной документации.

Таким образом, Заказчиком соблюдены требования действующего законодательства Российской Федерации в части включения в документацию о проведении открытого конкурса, в том числе, отдельных разделов проектной документации.
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: проект на выполнение работ как часть документации о заку

Сообщение Милович » 01 мар 2016, 13:00

+ОЗ+ писал(а):
Милович писал(а):
+ОЗ+ писал(а):Коллеги! Прошу прощения за новую тему
У кого какое мнение, обязательно ли прикладывать к документации о закупке проект на выполнение строительных работ (работ по реконструкции или ремонту) объекта капитального строительства?
Или достаточно сметы и ТЗ с указанием требований к качеству, характеристикам работ и т.д.
Письмом ФАС от 28.12.15 №АЦ/75923/15 уже напугана :a_g_a:

Выкладывайте ПОС, ПЗ, сметы без РИКа(ну или какая у вас программа по расчёту смет) или вместо смет - ВОР и ВПР. Мы обычно этим ограничиваемся.

Спасибо, конечно! :-):
И я, конечно, когда-то занималась проектированием, но в другой стране :hi_hi_hi:
Можно, пожалуйста, расшифровать аббревиатуры? :smu:sche_nie:

ПОС - проект организации строительства (может не быть в составе документов)
ПЗ - пояснительная записка - обычно всегда бывает, сухая и скупая, но опять же - лучшее ТЗ - ибо от проектировщиков.
ВОР - ведомость объёмов работ
ВПР - ведомость потребных ресурсов
Из этих двух по сути и собирается смета
РИК - программа WinРИК для составления смет
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3083
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Конкурс на строительство объекта

Сообщение Гульнара2708 » 01 мар 2016, 17:12

Добрый день! Подскажите пожалуйста! Впервые буду проводить конкурс по строительству объекта. Можно ли в одной закупке объединить проектирование поставку и монтаж оборудования.Либо разделить по видам работ на отдельные процедуры?
Аватар пользователя
Гульнара2708
Завсегдатай
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:53
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Конкурс на строительство объекта

Сообщение Shukshin » 01 мар 2016, 17:27

Я считаю, что проектирование отдельно, а потом строительство. А вот договор на проектирование может включать изыскания. Об этом гласит ГрК.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Конкурс на строительство объекта

Сообщение Гульнара2708 » 01 мар 2016, 17:32

Shukshin писал(а):Я считаю, что проектирование отдельно, а потом строительство. А вот договор на проектирование может включать изыскания. Об этом гласит ГрК.



А поконкретнее можно :ny_tik: ?
Аватар пользователя
Гульнара2708
Завсегдатай
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:53
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Конкурс на строительство объекта

Сообщение Shukshin » 01 мар 2016, 17:49

Ну и ленивы же Вы до чтения)

Статья 52 ГрК:
3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц.
4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство. При необходимости прекращения работ или их приостановления более чем на шесть месяцев застройщик или технический заказчик должен обеспечить консервацию объекта капитального строительства.

5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, вправе выполнять определенные виды работ по подготовке проектной документации самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 4 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих указанным требованиям лиц.
5.2. Договором о подготовке проектной документации, заключенным застройщиком или техническим заказчиком с физическим или юридическим лицом, может быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий. В этом случае указанное физическое или юридическое лицо осуществляет также организацию и координацию работ по инженерным изысканиям и несет ответственность за достоверность, качество и полноту выполненных инженерных изысканий. Этим договором также может быть предусмотрено обеспечение получения указанным физическим или юридическим лицом технических условий.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Конкурс на строительство объекта

Сообщение Милович » 01 мар 2016, 18:15

Shukshin писал(а):Я считаю, что проектирование отдельно, а потом строительство. А вот договор на проектирование может включать изыскания. Об этом гласит ГрК.


ИМХО можно в таком случае отторговать строительство "под ключ"

"Положение об организации строительства объектов "Под ключ"
(утв. Постановлением Госстроя СССР от 10.11.1989 N 147)
(вместе с "Порядком определения договорных цен при строительстве объектов "под ключ")

1.2. Метод строительства объектов "под ключ" предусматривает обеспечение сооружения объектов, подготовленных к эксплуатации или оказанию услуг, на основе сосредоточения функций управления всеми стадиями инвестиционного процесса в одной организационной структуре и осуществляется как единый непрерывный комплексный процесс создания готовой строительной продукции (проектирование - выполнение строительных и монтажных работ, включая комплектацию строек технологическим и инженерным оборудованием - ввод в эксплуатацию).

2. В договорную цену при строительстве объектов "под ключ" включаются:
стоимость строительно-монтажных работ;
стоимость оборудования, мебели, инвентаря. Дополнительные затраты, вызванные удорожанием оборудования и материалов поставки заказчика, мебели и инвентаря, возмещаются заказчиком сверх установленной договорной цены;
прочие затраты, в том числе стоимость пусконаладочных работ, предусмотренных СНиП 3.01.04-87, и средств на оплату процентов за пользование банковским кредитом, выдаваемым подрядчиком;
стоимость проектно-изыскательских работ, выполняемых силами подведомственных генподрядчику или привлекаемых им проектно-изыскательских организаций;
резерв средств на непредвиденные работы и затраты в размерах, установленных для включения в договорные цены;
средства (или их часть) на содержание служб заказчика и оплату авторского надзора в связи с возложением на генподрядчика дополнительных функций;
другие затраты, учитывающие конкретные условия и специфику строительства объекта, не предусмотренные сметными нормами и ценами.



Здесь письмо, правда по 94 фз, но в качестве логики можно использовать

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 сентября 2008 г. N Д05-4076

Таким образом, представляется правомерным объединение проектно-изыскательских и строительных работ в один лот, при условии, что данные работы являются составной частью комплексного процесса создания готовой строительной продукции и соответствующий заказ размещается путем проведения аукциона.


Практика действует в данном вопросе разнонаправленно.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3083
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Конкурс на строительство объекта

Сообщение Shukshin » 01 мар 2016, 18:23

Честно говоря, под ключ не делал никогда и не пытался разобраться. Проводил раздельно все. Если действительно по нынешнему законодательству все бьется, то... хотя эти нормы ГрК говорят о другом...
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group