Вопросы: положение о закупках и его размещение

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 14:13

Исполнение условия статьи 15 дает Вам право заглянуть в 223-фз. Заглядываете и видите, что нормы данного закона теперь распространяются на Вас. По закону 223 изменять положение можно хоть каждый день. Если бы ограничение было бы для БУ, оно было бы там указано. Неизменность положения о закупке никак не вытекает из смысла статьи 15 44-фз.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5946
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Re: Вступление в силу изменений в положение о закупке

Сообщение Полина Водная » 01 фев 2016, 14:29

Рудольф Сикорски писал(а):Коллеги, здравствуйте!

Предлагаю обсудить такой вопрос.
Есть действующее положение о закупке бюджетного учреждения, утвержденное и размещенное в ЕИС в 2015 году.
В 2016 году в положение вносятся изменения. Размещены в ЕИС тоже в 2016 году.
Возникает вопрос - когда они вступят в силу?
Ни в 44-ФЗ, ни в 223-ФЗ этот вопрос не регулируется.
На мой взгляд здесь можно исходить из двух посылок:
1. Положение после внесения в него изменений остается все тем же документом, принятым в 2015 году и вступившим в силу с 01.01.2015 (ч. 2 ст. 15 44-ФЗ, п. 4 ч. 2 ст. 1 223-ФЗ) и тогда изменения вступят в силу сразу после принятия.
2. Положение после внесения изменений - это уже другой документ и вступит он в силу со следующего года (01.01.2017), а до их вступления в силу будет действовать положение в старой редакции (по состоянию на 01.01.2016).

Лично я склоняюсь ко второму варианту (полагаю, что смысл норм ч. 2 ст. 15 44-ФЗ и п. 4 ч. 2 ст. 1 223-ФЗ заключается в неизменности принятого заказчиком положения о закупках в течение года).
Но хочу посоветоваться, быть может есть альтернативные точки зрения, доводы. Может у кого была судебная и (или) административная практика по этому вопросу?


Положение это локальный акт Заказчика, который принимается и утверждается в соответствии с требованиями Закона 223-ФЗ, даже для бюджетных учреждений.
В положение могут вносится изменения, если конечно вы в своем положении не пропишите обратное и новая редакция Положения вступает в силу с момента опубликования в ЕИС. Порядок опубликования изменений в Положение определен ПП № 908, дата утверждения положения остается прежней, меняется лишь дата редакции положения.

Таким образом, Закон 44-ФЗ предусматривает лишь виды денежных средств, которые Заказчик может тратить по 223-ФЗ и особый порядок реализации права использовать 223-ФЗ, но не порядок внесения изменений в Положение. После принятия и опубликования Положения о закупках на такого Заказчика распространяются правила Закона 223-ФЗ

Письмо МЭР по этим вопросам, и об изменениях в положение в том числе.
Вложения

Письмо МЭР 26.11.2014 Д28и-2490.tif [ 132.61 KiB | Просмотров: 4375 ]

Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 49

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 14:34

Shukshin писал(а):Исполнение условия статьи 15 дает Вам право заглянуть в 223-фз. Заглядываете и видите, что нормы данного закона теперь распространяются на Вас. По закону 223 изменять положение можно хоть каждый день. Если бы ограничение было бы для БУ, оно было бы там указано. Неизменность положения о закупке никак не вытекает из смысла статьи 15 44-фз.


То, что менять можно хоть каждый день - ясно. Вопрос в том, с какой даты изменения вступят в силу и их можно будет применять?
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вступление в силу изменений в положение о закупке

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 14:46

Полина Водная писал(а):Положение это локальный акт Заказчика, который принимается и утверждается в соответствии с требованиями Закона 223-ФЗ, даже для бюджетных учреждений.
В положение могут вносится изменения, если конечно вы в своем положении не пропишите обратное и новая редакция Положения вступает в силу с момента опубликования в ЕИС. Порядок опубликования изменений в Положение определен ПП № 908, дата утверждения положения остается прежней, меняется лишь дата редакции положения.
Таким образом, Закон 44-ФЗ предусматривает лишь виды денежных средств, которые Заказчик может тратить по 223-ФЗ и особый порядок реализации права использовать 223-ФЗ, но не порядок внесения изменений в Положение. После принятия и опубликования Положения о закупках на такого Заказчика распространяются правила Закона 223-ФЗ
Письмо МЭР по этим вопросам, и об изменениях в положение в том числе.


Спасибо.
Это письмо я читал.
Еще раз повторюсь, яснее ясного, что в положение априори можно вносить изменения. Вопрос в том, когда они вступят в силу.
Полина, из приведенного Вами Положения, утвержденного ПП РФ от 10.09.2012 № 908 (п. 12):
"Для размещения информации о внесении изменений в положение о закупке представитель заказчика в соответствии с пунктом 10 настоящего Положения размещает измененный электронный вид положения о закупке и при необходимости вносит изменения в документ, содержащий основные сведения о положении о закупке, а также размещает электронный вид документа, предусмотренного пунктом 5 Положения."
То есть, как я понимаю, необходимо разместить положение о закупке в измененном виде.
А когда вступает в силу положение о закупке?
Со следующего года.
Значит и измененное положение вступит в силу со следующего года.
Пришла в голову мысль - применяются то даже не сами изменения, а именно измененное положение о закупке, которое до этого не публиковалось.
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 14:48

Рудольф Сикорски писал(а):А когда вступает в силу положение о закупке?
Со следующего года.

Откуда Вы берете эту мысль???
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5946
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 14:55

Сегодня только про отчет вещал....
Есть понятие размещения положения о закупке, а есть понятие внесение изменений в размещенное.
Это два разных действия. Изменения внесли и все. Положение, опубликованное ранее, теперь в новой редакции.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5946
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 15:05

Shukshin писал(а):
Рудольф Сикорски писал(а):А когда вступает в силу положение о закупке?
Со следующего года.

Откуда Вы берете эту мысль???

Часть 2 статьи 15 44-ФЗ:
"При наличии правового акта, принятого бюджетным учреждением в соответствии с частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" и размещенного до начала года в единой информационной системе, данное учреждение вправе осуществлять в соответствующем году с соблюдением требований указанных Федерального закона и правового акта закупки..."
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 15:14

Shukshin писал(а):Сегодня только про отчет вещал....
Есть понятие размещения положения о закупке, а есть понятие внесение изменений в размещенное.
Это два разных действия. Изменения внесли и все. Положение, опубликованное ранее, теперь в новой редакции.

Отчет то тут при чем? :sh_ok:
Есть положение опубликованное ранее и есть положение опубликованное в новой редакции. Оба документа - это положения о закупке, регламентирующие деятельность заказчика.
По поводу первого часть 2 статьи 15 44-ФЗ говорит, что заказчик вправе руководствоваться положением, размещенным в предыдущем году. По поводу второго не говорит ничего. Логика - если это положение о закупке (пусть и измененное), то и на него распространяются требования ч. 2 ст. 15.
Если угодно, есть аналогия - ч. 3 ст. 15 44-ФЗ, которая прямо запрещает изменять решение об осуществлении закупок в порядке 223-го ФЗ.
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение scorpiodz » 01 фев 2016, 15:53

Рудольф Сикорски писал(а):
Shukshin писал(а):Сегодня только про отчет вещал....
Есть понятие размещения положения о закупке, а есть понятие внесение изменений в размещенное.
Это два разных действия. Изменения внесли и все. Положение, опубликованное ранее, теперь в новой редакции.

Отчет то тут при чем? :sh_ok:
Есть положение опубликованное ранее и есть положение опубликованное в новой редакции. Оба документа - это положения о закупке, регламентирующие деятельность заказчика.
По поводу первого часть 2 статьи 15 44-ФЗ говорит, что заказчик вправе руководствоваться положением, размещенным в предыдущем году. По поводу второго не говорит ничего. Логика - если это положение о закупке (пусть и измененное), то и на него распространяются требования ч. 2 ст. 15.
Если угодно, есть аналогия - ч. 3 ст. 15 44-ФЗ, которая прямо запрещает изменять решение об осуществлении закупок в порядке 223-го ФЗ.

Вы и руководствуетесь положением, про редакцию положения в законе не говорится.
Если следовать Вашей логике, то публикуя в прошлом году Положение скажем в феврале, потом внося изменения, скажем в октябре, все равно нужно руководствоваться первой редакцией или нет ?

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1370
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 16:03

Речь не про отчет, а про размещение документа и внесение в него изменений.
Если Вы стоите на своем, то попробуйте разместить изменения в этом году, а работать по старой редакции, считая, что изменения вступят в силу лишь в следующем году. Я Вас уверяю, если эти изменения будут касаться закупок непосредственно, то от участников прилетит жалоба и она будет обоснованной. Вы обязаны работать в соответствии с опубликованной редакцией положения.
Еще раз, Вы положение Опубликовали, оно есть и никуда теперь не денется. Далее Вы работаете в соответствии с ним и при необходимости вносите в него Изменения. Различайте Размещение Положения или Размещение Изменений в положение.
На счет решения применять 223 или нет в виде публикации до начала года положения могу сказать так. Я считаю, что публикация должна быть ежегодной, дабы объявить о своем решении. А вот минэк и ООС(ЕИС) высказались иначе, что достаточно опубликовать единожды.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5946
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 357

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, Лариса Михина, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group