Вопросы: по какому закону работаем?

Все вопросы и обсуждения, все о практике государственных закупок.

Re: Если часть суммы договора по 223 ?.. Как быть?

Сообщение Алмаз Тимер » 20 мар 2017, 10:29

Разделить нельзя. Более того, гл.бух. уже перечислила 30% бюджетных, осталась внебюджетная часть. Вот думаем, просто зарегистрировать на сайте. Бухгалтерия живет своей жизнью. Договор заключен с датой от 15 марта! Под нарушения мы уже подставлены. Вся задача в том что бы сделать хоть что то.
Извещение ведь уже не вывесить, если есть дата на договоре?
Пассажир бронепоезда.

Алмаз Тимер
Завсегдатай
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 10:36
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Если часть суммы договора по 223 ?.. Как быть?

Сообщение Shukshin » 20 мар 2017, 10:34

Разместить можно, и даже нужно...
В договоре должно быть четко прописана сумма по внебюджету. Тогда в план вносите, извещение размещаете на сумму 70%.
Просрочка будет у Вас только с договором. Но за него штраф меньше, чем за неразмещение извещения.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5925
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Если часть суммы договора по 223 ?.. Как быть?

Сообщение Надя Настина » 20 мар 2017, 13:17

Алмаз Тимер писал(а):Разделить нельзя. Более того, гл.бух. уже перечислила 30% бюджетных, осталась внебюджетная часть. Вот думаем, просто зарегистрировать на сайте. Бухгалтерия живет своей жизнью. Договор заключен с датой от 15 марта! Под нарушения мы уже подставлены. Вся задача в том что бы сделать хоть что то.
Извещение ведь уже не вывесить, если есть дата на договоре?



Контракт заключается у Вас по единому основанию, предусмотренному 44ФЗ

Будет размещение с нарушением как вы сказали, но лучше так чем совсем ничего.

ст.15 44ФЗ
2. Настоящий Федеральный закон не применяется к отношениям, связанным с:
1. Бюджетные учреждения осуществляют закупки за счет субсидий, предоставленных из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, и иных средств в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.
Аватар пользователя
Надя Настина
Завсегдатай
 
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 16:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Заказчик

Re: Если часть суммы договора по 223 ?.. Как быть?

Сообщение Надя Настина » 21 мар 2017, 15:13

Письмо МЭР от 04 марта 2016 года № Д28и- 545
При смешанном финансировании бюджетным учреждениям необходимо при осуществлении закупочной деятельности руководствоваться нормами 44-ФЗ
Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.
Аватар пользователя
Надя Настина
Завсегдатай
 
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 16:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Заказчик

Re: Если часть суммы договора по 223 ?.. Как быть?

Сообщение КотБегемот » 21 мар 2017, 15:19

Надя Настина писал(а):Письмо МЭР от 04 марта 2016 года № Д28и- 545
При смешанном финансировании бюджетным учреждениям необходимо при осуществлении закупочной деятельности руководствоваться нормами 44-ФЗ

Надя, забросьте, пожалуйста, само письмо=)
я сдвинул дело с мёртвой точки / а оказалось что она / на самом деле тормозила / большой безжалостный писец (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 2870
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 222

Re: Если часть суммы договора по 223 ?.. Как быть?

Сообщение Shukshin » 21 мар 2017, 15:35

Вывод там мощный!
Таким образом, во всех остальных случаях, в том числе проведения закупки за счет бюджетных и иных средств одновременно (смешанное финансирование), бюджетным учреждениям необходимо при осуществлении закупочной деятельности руководствоваться положениями Закона N 44-ФЗ.

С чего ради они причислили это к остальным случаям?
Если это БУ, то приняв решение о закупках за счет средств от приносящей доход деятельности по 223-фз в этом году, они это решение изменить в этом году не могут. А значит средства должны тратиться по 223-фз.
Т.е. все средства от приносящей доход деятельности. Если их пропустить по 44, то по мне так это неверный ход. И можно притягивать сюда неразмещение инфы...
Но к сожалению, что мое, что минэка - это всего лишь мнения...
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5925
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Если часть суммы договора по 223 ?.. Как быть?

Сообщение Надя Настина » 21 мар 2017, 15:44

КотБегемот писал(а):
Надя Настина писал(а):Письмо МЭР от 04 марта 2016 года № Д28и- 545
При смешанном финансировании бюджетным учреждениям необходимо при осуществлении закупочной деятельности руководствоваться нормами 44-ФЗ

Надя, забросьте, пожалуйста, само письмо=)


МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 марта 2016 г. N Д28и-545

Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении норм Федерального закона от 18 июля 2011 г. N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Закон N 223-ФЗ) и Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) и сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 15 Закона N 44-ФЗ бюджетные учреждения осуществляют закупки за счет субсидий, предоставленных из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, и иных средств в соответствии с требованиями указанного Федерального закона, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 указанной статьи.
Вместе с тем в соответствии с частью 2 статьи 15 Закона N 44-ФЗ при наличии правового акта, принятого бюджетным учреждением в соответствии с частью 3 статьи 2 Закона N 223-ФЗ и размещенного до начала года в единой информационной системе, данное учреждение вправе осуществлять в соответствующем году с соблюдением требований указанных Федерального закона и правового акта закупки:
1) за счет грантов, передаваемых безвозмездно и безвозвратно гражданами и юридическими лицами, в том числе иностранными гражданами и иностранными юридическими лицами, а также международными организациями, получившими право на предоставление грантов на территории Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, субсидий (грантов), предоставляемых на конкурсной основе из соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, если условиями, определенными грантодателями, не установлено иное;
2) в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного учреждения;
3) за счет средств, полученных при осуществлении им иной приносящей доход деятельности от физических лиц, юридических лиц, в том числе в рамках предусмотренных его учредительным документом основных видов деятельности (за исключением средств, полученных на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию).
Так, у бюджетных учреждений существует возможность воспользоваться правом осуществления закупок в соответствии с положениями Закона N 223-ФЗ только в случаях, установленных частью 2 статьи 15 Закона N 44-ФЗ.
Таким образом, во всех остальных случаях, в том числе проведения закупки за счет бюджетных и иных средств одновременно (смешанное финансирование), бюджетным учреждениям необходимо при осуществлении закупочной деятельности руководствоваться положениями Закона N 44-ФЗ.
Одновременно Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России обращает внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти, действующими нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, не наделенный компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
04.03.2016
Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.
Аватар пользователя
Надя Настина
Завсегдатай
 
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 16:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Заказчик

Re: Если часть суммы договора по 223 ?.. Как быть?

Сообщение Надя Настина » 21 мар 2017, 15:49

Shukshin писал(а):Вывод там мощный!
Таким образом, во всех остальных случаях, в том числе проведения закупки за счет бюджетных и иных средств одновременно (смешанное финансирование), бюджетным учреждениям необходимо при осуществлении закупочной деятельности руководствоваться положениями Закона N 44-ФЗ.

С чего ради они причислили это к остальным случаям?
Если это БУ, то приняв решение о закупках за счет средств от приносящей доход деятельности по 223-фз в этом году, они это решение изменить в этом году не могут. А значит средства должны тратиться по 223-фз.
Т.е. все средства от приносящей доход деятельности. Если их пропустить по 44, то по мне так это неверный ход. И можно притягивать сюда неразмещение инфы...
Но к сожалению, что мое, что минэка - это всего лишь мнения...


Из сути вопроса я поняла что положение у вопрошающего опубликовано.
Вот ещще информация что договор (контракт) заключается именно по 44ФЗ !!
В Письме Минэкономразвития РФ от 31.12.2014 г. №Д28и-2887 сказано, что закупка со смешанным финансированием осуществляется только в рамках Федерального закона от 05.04.2013 г. №44-ФЗ.
Источник: http://www.budgetnik.ru/qa/1006981-o-sm ... ii-zakupki
Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.
Аватар пользователя
Надя Настина
Завсегдатай
 
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 16:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Заказчик

Re: Какой закон применим?

Сообщение dgi » 31 мар 2017, 05:55

Добрый день! Подскажите, пож-та (я не юрист и в таких вопросах не сильна). Если учредителем ООО (основной вид деятельности связан с автотранспортом) является муниципальное предприятие (субъект естественной монополии). под действие какого закона попадут закупки ООО?

dgi
Завсегдатай
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 10:56
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Какой закон применим?

Сообщение sanderly » 31 мар 2017, 08:57

Где то был такой вопрос. Вроде если больше 20% принадлежит государству, или муниципалитету, то фз 44.
Но это абсолютно непроверенная информация. Помню такое мне говорили, кто так работает.

даже вот наверное ваш случай...
 
2.1. Государственные, муниципальные унитарные предприятия осуществляют закупки в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, за исключением федеральных государственных унитарных предприятий, имеющих существенное значение для обеспечения прав и законных интересов граждан Российской Федерации, обороноспособности и безопасности государства, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации по согласованию с Администрацией Президента Российской Федерации, а также за исключением закупок, осуществляемых в течение года в соответствии с правовым актом, предусмотренным частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", принятым государственным, муниципальным унитарными предприятиями и размещенным до начала года в единой информационной системе:
5. При предоставлении в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации бюджетных инвестиций юридическому лицу, не являющемуся государственным или муниципальным учреждением, государственным или муниципальным унитарным предприятием, в случае реализации инвестиционных проектов по строительству, реконструкции и техническому перевооружению объектов капитального строительства на такое юридическое лицо при осуществлении им закупок за счет указанных средств распространяются положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность заказчика, в случаях и в пределах, которые определены в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации в рамках договоров об участии Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования в собственности субъекта инвестиций.

sanderly
Завсегдатай
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 05:13
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 42

Пред.След.

Вернуться в Основной форум по госзакупкам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Алех, Сергей У, Сергий, Google [Bot], Google Adsense [Bot], KeTsona, NadinTB555, nnss74, Shamil451, SiMiX, SkyKaa, tanyarep, tokmak

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group