Вопросы: обеспечение исполнения договора/контракта

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Договор

Сообщение VAG » 21 июл 2016, 11:55

Сори, конечно, но все-таки:
433 ГК РФ
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.


Заказчик направляет мне на подпись текст договора без своей подписи и печати. Это можно считать офертой? Это просто вордовский файл.
Или все-таки офертой является подписанный мной договор?
Ну и опять же по простому: договор ведь должны подписать ОБЕ стороны? И именно момент подписания договора ОБЕИМИ сторонами является моментом его заключения. По сути ведь вторая сторона может его и не подписать.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2201
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 170

Re: Договор

Сообщение Leksele » 21 июл 2016, 13:39

VAG писал(а):Сори, конечно, но все-таки:
433 ГК РФ
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Проект контракта был в АД?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9858
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 376

Re: Договор

Сообщение VAG » 21 июл 2016, 15:03

Это ЗП, коммерческая закупка. даже не по 223 ФЗ.
ПК был. На его основе, вставив наши реквизиты зак прислал вордовский файл в электронку БЕЗ своих подписей и печатей.
К контракту претензий нет - проехали.
Вопрос именно по дате его заключения.
Зак считает, что он заключен 08 июля, хотя сам его подписал 13 июля, а мы получили подписанный - 18 июля. Контракт бумажный, на площадке не заключался.
На площадке никакой информации о дате заключения нет. Ее вообще нет, все заканчивается выбором поставщика. На ООС также информации нет.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2201
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 170

Re: Договор

Сообщение Leksele » 21 июл 2016, 16:32

VAG писал(а):Это ЗП, коммерческая закупка. даже не по 223 ФЗ.
ПК был. На его основе, вставив наши реквизиты зак прислал вордовский файл в электронку БЕЗ своих подписей и печатей.
К контракту претензий нет - проехали.
Вопрос именно по дате его заключения.
Зак считает, что он заключен 08 июля, хотя сам его подписал 13 июля, а мы получили подписанный - 18 июля. Контракт бумажный, на площадке не заключался.
На площадке никакой информации о дате заключения нет. Ее вообще нет, все заканчивается выбором поставщика. На ООС также информации нет.

Про Росэлторг ком все ясно....
Вопрос в том, что именно вы хотите обжаловать в арбитражном суде.
Иск на возврат удержанных штрафных санкций?
То есть нарушили вы пункт контракта или нет?
Вот из этого я и исхожу.
Давайте смотреть.
Нарушение состоит в несвоевременной оплате обеспечения(по мнению Зака).
Я так понимаю, что в обычной секции Росэлторга вы прикладываете обеспечение в момент подписания контракта и вас это не смущает, в том числе и тот факт, что Зак его(контракт) еще не подписал.
Давайте смотреть точные формулировки про обеспечение и его оплату в текстах документации и самого контракта, а именно про "какое" подписание контракта идет речь.... Может именно ваше?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9858
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 376

Re: Договор

Сообщение VAG » 21 июл 2016, 19:38

Leksele, спасибо за помощь.
Пока я написал заку претензию, он ее "переваривает".
Из договора:
9. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
9.1. В целях обеспечения исполнения своих обязательств по настоящему договору, Поставщик в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента подписания договора предоставляет Покупателю обеспечение в размере 168 000,00 руб (10% от цены настоящего договора).
9.2. Способ обеспечения исполнения договора - залог (депозит) денежных средств, вносимый (перечисляемый) на расчетный счет Покупателя, указанный в разделе 13 настоящего договора.
9.3. Возврат денежных средств, предоставленных Поставщиком в залог в качестве обеспечения исполнения настоящего договора, осуществляется не позднее 30 (тридцати) календарных дней с момента надлежащего исполнения Поставщиком своих обязательств по настоящему договору. Денежные средства возвращаются на банковский счет Поставщика, указанный в настоящем договоре.
9.4. За счет денежных средств, внесенных в залог в качестве обеспечения исполнения настоящего договора, Покупатель вправе удовлетворить свои требования к Поставщику в полном объеме, включая штрафы, пени, проценты и убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
9.5. Стороны согласовали, что обращение взыскания на предмет залога, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения условий настоящего договора, производится во внесудебном порядке.
9.6. В случае непредставления или несвоевременного предоставления обеспечения исполнения договора Поставщик уплачивает Покупателю штраф размере 10% от суммы обеспечения исполнения договора, указанной в п. 9.1 настоящего договора.

Аналогия с площадками не совсем справедлива, потому, что стандартно обеспечение предоставляется ДО его подписания. А здесь ПОСЛЕ.
Главный вопрос - что считать датой подписания договора. По ГК - вроде как прав я, но зак считает по-другому.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2201
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 170

Re: Договор

Сообщение VAG » 21 июл 2016, 19:48

Да, сложный вопрос.
Если смотреть с точки зрения русского языка, то в первой части предложения говорится о поставщике и подписании договора. Будь тут местоимение "им" ( Поставщик в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента подписания ИМ договора) вопрос был бы ясен. Но тут вроде не так однозначно.

Цена вопроса вроде не так и велика - 16800 руб., но это если бы контракт был выполнен. А так заплатили за процедуру 5900 как победитель, загнали 168 тыр, год деньги проболтались, да еще и штраф заработали. Абидна, однако!
Причем еще и товар на складе лежит не самый ликвидный.
Ну это так - лирика. Отнесем к обучению, платному.
А вот по штрафу - не согласен.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2201
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 170

Re: Договор

Сообщение Leksele » 21 июл 2016, 20:13

VAG писал(а):Да, сложный вопрос.
А вот по штрафу - не согласен.

Щас почитаю внимательно.
Я только с точки зрения доказательства в суде....

Итак, если бы я выступал с позиции Зака в суде у вас не было бы шансов.
Пункт 9.1...... с момента подписания договора ..... однозначно трактуется подписанием Поставщика, поскольку я, как Заказчик, могу подписать договор УЖЕ имея его обеспечение. То есть ДО получения обеспечения договор может быть подписан только Поставщиком. В противном случае обеспечение теряет смысл (обеспечение обязательства происходит до его возникновения)

Теперь, исходя из этой позиции давайте найдем противодействие
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9858
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 376

Re: Договор

Сообщение VAG » 22 июл 2016, 11:22

Нелепица получается.
Штраф - это одна из форм неустойки по договору, в данном случае неустойка за просрочку исполнения обязательства (уплата обеспечения).
Но обязательство по договору не может возникнуть ДО его заключения. А заключен он в момент подписания его обеими сторонами.
Предлагаю не проводить аналогии с обеспечением по 44 ФЗ. Там особый порядок. Кстати и по нему нет материальной ответственности (штрафа) за несвоевременное внесение обеспечения.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2201
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 170

Re: Договор

Сообщение Leksele » 22 июл 2016, 11:35

Не вижу где я сослался на 44 ФЗ.
В вашем случае момент возникновения обязательства регулируется пунктом договора.
Вы это попытайтесь оспорить.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9858
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 376

Re: Договор

Сообщение Leksele » 22 июл 2016, 11:36

VAG писал(а):Предлагаю не проводить аналогии с обеспечением по 44 ФЗ. Там особый порядок. Кстати и по нему нет материальной ответственности (штрафа) за несвоевременное внесение обеспечения.

Там жестче ответственность - попадание в РНП на 2 года....
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9858
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 376

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Katarina39, NadinS, Novi4ok_GNF, OMZ, Оушен, КотБегемот

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group