Заполнение показателей: изделия из стали

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Опять показатель

Сообщение Галицкая » 28 авг 2017, 16:41

irinazudina писал(а):Здравствуйте. Подскажите, в тех задании прописано: В случае указания требуемого значения с использованием символа «[ ]» вне зависимости от применения иных символов (знаков, союзов, слов), установленных настоящей инструкцией, участнику закупки необходимо представить данный показатель как значение показателя, который не может изменяться. Т.е. если указано [≤ 1.2], то я должна написать ≤ 1.2. Или без галочки, просто цифры.


Указывать без изменений, т.е. ≤ 1.2.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 885
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 95

Инструкция по заполнению заявок

Сообщение gre9 » 27 сен 2017, 15:39

Доброго дня! Кто-нибудь сможет перевести это на русский язык, сам уже всю голову сломал?

Требования к марке чугуна, площади поверхности выпуклого рельефа являются требованиями к максимальным и/или минимальным значениям показателей (характеристик) товаров. Все остальные требования к значениям показателей (характеристик) товаров являются требованиями к показателям, значения которых не могут изменяться. Исключением является установление требований к значениям показателей (характеристик) товара с использованием слов, словосочетаний: «не менее…» - является требованием к минимальному значению показателя (характеристики) товара (кроме требований к количеству), «не более…» -является требованием к максимальному значению показателя (характеристики) товара, «свыше…до…» - является требованием к минимальным и максимальным значениям показателя (характеристики) товара. Исключение не распространяется на требования к: пределу прочности при сжатии; относительному удлинению.
При установлении в настоящем техническом задании требований к минимальным значениям показателя (характеристики) товара или к максимальным значениям показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара в виде одного значения показателя. При установлении в настоящем техническом задании требований к минимальным и максимальным значениям показателя (характеристики) товара участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара в виде диапазона значений показателя.

И есть требования: Относительное удлинение «δ5» арматурной стали не менее 19 %.
Высота рельефа должна быть 2-6 мм. Площадь поверхности выпуклого рельефа должна быть от 10 до 70 %


С самими показателями вопросов никаких нет, есть вопросы с идиотом, который писал эту порноинструкцию.
По логике, относительное удлинение неизменное?А почему это распространяется только на него, если есть еще к примеру предел текучести не менее 235 н/мм2.
При этом, Представленные участниками закупки сведения о конкретных показателях товаров, используемых при выполнении работ, не должны носить предположительный характер (сведения не должны сопровождаться словами «должен», «должен быть» и другими формами этих слов).
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3071
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Инструкция по заполнению заявок

Сообщение gre9 » 27 сен 2017, 15:44

Прошу перевести на русский язык инструкцию идиота, особенно в смысле что значит исключение не распространяется на относительное удлинение и каким его надо указывать по вашему? И также я ничерта не понял как мне указывать высоту рельефа и площадь поверхности. Ведь если вчитываться буквально, то

Требования к марке чугуна, площади поверхности выпуклого рельефа являются требованиями к максимальным и/или минимальным значениям показателей (характеристик) товаров.

Как я из такой формулировки могу понять - является ли площадь поверхности требованием к максимальным или минимальным значениям, или к максимальным и минимальным одновременно? Ведь если через или далее указано - что надо указывать конкретное значение, если максимальные и минимальные - диапазон.

Запрос подавать поздно)) Да и по опыту ответ будет из этой же оперы тугодумной :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3071
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Инструкция по заполнению заявок

Сообщение Галицкая » 27 сен 2017, 16:55

Попробую.

Относительное удлинение «δ5» арматурной стали не менее 19 % - оставляем как есть, т.к. "Все остальные требования к значениям показателей (характеристик) товаров являются требованиями к показателям, значения которых не могут изменяться. Исключением является установление требований к значениям показателей (характеристик) товара с использованием слов, словосочетаний: «не менее…» - является требованием к минимальному значению показателя (характеристики) товара (кроме требований к количеству), «не более…» -является требованием к максимальному значению показателя (характеристики) товара, «свыше…до…» - является требованием к минимальным и максимальным значениям показателя (характеристики) товара. Исключение не распространяется на требования к: пределу прочности при сжатии; относительному удлинению".

Высота рельефа должна быть 2-6 мм. - Высота рельефа 2-6 мм, т.к. "При установлении в настоящем техническом задании требований к минимальным и максимальным значениям показателя (характеристики) товара участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара в виде диапазона значений показателя".

Площадь поверхности выпуклого рельефа должна быть от 10 до 70 % - Площадь поверхности выпуклого рельефа "Х-Х" %, т.к. "Требования к марке чугуна, площади поверхности выпуклого рельефа являются требованиями к максимальным и/или минимальным значениям показателей (характеристик) товаров" и "При установлении в настоящем техническом задании требований к минимальным и максимальным значениям показателя (характеристики) товара участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара в виде диапазона значений показателя".

gre9 писал(а):Требования к марке чугуна, площади поверхности выпуклого рельефа являются требованиями к максимальным и/или минимальным значениям показателей (характеристик) товаров.

Как я из такой формулировки могу понять - является ли площадь поверхности требованием к максимальным или минимальным значениям, или к максимальным и минимальным одновременно? Ведь если через или далее указано - что надо указывать конкретное значение, если максимальные и минимальные - диапазон.

Здесь надо смотреть как указаны требования, если, например "от 15" - то это требование к минимальным значениям, если "15-20" или "от 15 до 20" - это к минимальным и максимальным.

gre9 писал(а):Прошу перевести на русский язык инструкцию идиота, особенно в смысле что значит исключение не распространяется на относительное удлинение

Значит, что хоть требуемое значение и указано с использованием "не менее", оно остается неизменным, т.к. является исключением из правила указания значений с использованием "не менее", "не более" и т.п.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 885
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 95

Re: Инструкция по заполнению заявок

Сообщение gre9 » 27 сен 2017, 17:59

Галицкая, нет - так не пойдет.

"Свыше" это не "от", никаких синонимов быть не может.

По относительному удлинению указание в неизменном виде противоречит другой фразе
При этом, Представленные участниками закупки сведения о конкретных показателях товаров, используемых при выполнении работ, не должны носить предположительный характер (сведения не должны сопровождаться словами «должен», «должен быть» и другими формами этих слов).

То есть, не указано четко что такое предположительный характер и распространяется ли оно на "не менее'.
Четко не определено, что такое максимальные и минимальные значения. Не определено, является ли "свыше" синонимом "от", какие то непонятно зачем нужные исключения.

Я же говорю - писал какой-то нездоровый это, для чего ты сама знаешь.У этого зака все криво - инструкции, протоколы, точево. Потом читаешь протокол - отклоняем потому что в заявке содержание угля 1 процент, а в ГОСТ 2 процента. Открываешь ГОСТ - там в таблице не более 2. Это звездец просто - и такие люди в нашей системе работают просто охеревшие и без берегов всяких!
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3071
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Инструкция по заполнению заявок

Сообщение toxa1972 » 27 сен 2017, 18:17

Вообще не парься просто напиши
Относительное удлинение «δ5» арматурной стали взаимозависимый показатель по временному сопротивлению, ибо метода.
Высота рельефа взаимозависимый показатель от поперечного сечения ибо метода. Площадь поверхности выпуклого рельефа формулу знаете высчитать Вам Заказчик труда не сооставит %
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Инструкция по заполнению заявок

Сообщение Галицкая » 27 сен 2017, 18:18

gre9 писал(а):Галицкая, нет - так не пойдет.

"Свыше" это не "от", никаких синонимов быть не может.


Инструкция полная? Если да, то согласна.

gre9 писал(а): По относительному удлинению указание в неизменном виде противоречит другой фразе
При этом, Представленные участниками закупки сведения о конкретных показателях товаров, используемых при выполнении работ, не должны носить предположительный характер (сведения не должны сопровождаться словами «должен», «должен быть» и другими формами этих слов).


Какой фразе противоречит? В моем варианте по относительному удлинению нет никаких "должен быть".


gre9 писал(а):То есть, не указано четко что такое предположительный характер и распространяется ли оно на "не менее'.


не распространяется, т.к. "не менее" равно как и "не более" не является другими формами слов "должен", "должен быть". А по инструкции только те сведения, которые сопровождаются словами «должен», «должен быть» и другими формами этих слов, являются сведениями, носящими предположительный характер.

gre9 писал(а):Четко не определено, что такое максимальные и минимальные значения.


а какое еще толкование слов "минимальное" и "максимальное" может быть, кроме "самое маленькое" и "самое большое" соответственно? Это надо в инструкции расписывать?

gre9 писал(а):Не определено, является ли "свыше" синонимом "от",


см. выше

gre9 писал(а): какие то непонятно зачем нужные исключения.


ой ли :mi_ga_et:

gre9 писал(а):Я же говорю - писал какой-то нездоровый это, для чего ты сама знаешь.У этого зака все криво - инструкции, протоколы, точево. Потом читаешь протокол - отклоняем потому что в заявке содержание угля 1 процент, а в ГОСТ 2 процента. Открываешь ГОСТ - там в таблице не более 2. Это звездец просто - и такие люди в нашей системе работают просто охеревшие и без берегов всяких!


сочувствую. Мне недавно отклонение прилетело похожее: по ГОСТу значение "не менее 14,1 и не более 14,8" я указала 14,5 - отклонили за несоответствие ГОСТ :ti_pa:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 885
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 95

Re: Инструкция по заполнению заявок

Сообщение Галицкая » 27 сен 2017, 18:19

toxa1972 писал(а):Вообще не парься просто напиши
Относительное удлинение «δ5» арматурной стали взаимозависимый показатель по временному сопротивлению, ибо метода.
Высота рельефа взаимозависимый показатель от поперечного сечения ибо метода. Площадь поверхности выпуклого рельефа формулу знаете высчитать Вам Заказчик труда не сооставит %


:co_ol:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 885
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 95

Re: Инструкция по заполнению заявок

Сообщение toxa1972 » 27 сен 2017, 18:29

Не у меня прокатывало, методы испытания, а высоты и площади контролируются технологической оснасткой производителя и отделом ОТК изготовителя.Мне знать не надо, этож готовое изделия :smu:sche_nie:
6.2 Изделия должны подвергаться приемосдаточным, периодическим и типовым испытаниям.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Инструкция по заполнению заявок

Сообщение toxa1972 » 27 сен 2017, 18:39

Типо того:
«В составе первой части заявки отсутствует значение параметра: «Водопоглощение затвердевших растворов при насыщении водой в течение 48 ч и полном погружении образцов в воду» в пункте «Смеси сухие цементно-песчаные».
На заседании Комиссии Управления установлено, что согласно п.6.5 ГОСТ 31357-2007 «Смеси сухие строительные на цементном вяжущем. Общие технические условия» при периодических испытаниях определяют, в том числе водопоглощение затвердевшего раствора (бетона) - в сроки, согласованные с потребителем, но не реже одного раза в месяц. Результаты периодических испытаний распространяются на все поставляемые партии сухих смесей до проведения следующих периодических испытаний. Таким образом, установленное Заказчиком требование к параметру «Водопоглощение затвердевших растворов при насыщении водой в течение 48 ч и полном погружении образцов в воду» может препятствовать заполнению заявки на участие в электронном аукционе, поскольку, конкретное значение вышеуказанного параметра может стать известен потребителю только после проведения испытаний определенной партии товара после его производства.
Кроме того, в силу п. 4.12 ГОСТ 31357-2007 «Смеси сухие строительные на цементном вяжущем. Общие технические условия»: водопоглощение затвердевших растворов (бетонов) при насыщении водой в течение 48 ч и полном погружении образцов в воду не должно превышать, % по массе:
8,0 - для смесей на цементных и смешанных (сложных) вяжущих, содержащих цемента 80% массы смешанного вяжущего и более;
15,0 - для смесей на смешанных (сложных) вяжущих, содержащих цемента менее 80% массы смешанного вяжущего, таким образом, нормы такого параметра как «Водопоглощение затвердевших растворов при насыщении водой в течение 48 ч и полном погружении образцов в воду» установлены в зависимости от типа вяжущего и содержания цемента. Таким образом, при указании участником закупки от типа вяжущего и содержания цемента, а также с учетом выраженного согласия участника закупки на использование при выполнении работ товара на условиях аукционной документации и соответствующего требованиям ГОСТ 31357-2007, Заказчику заведомо известен показатель характеристики «Водопоглощение затвердевших растворов при насыщении водой в течение 48 ч и полном погружении образцов в воду» и установление Заказчиком в технической части аукционной документации требований к указанному параметру носит необъективный характер и нарушает п.1 ч.1 ст.33 Закона о контрактной системе, что повлекло ограничение количества участников закупки.

В случае, если участником закупки не указаны значения параметров, читать "не нормируется и не контролируется", т.к значения становятся известными после проведений испытаний .
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], usax, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group