Заполнение показателей: электрокабели, силовое оборудование

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Необходима помощь в составлении первой части заявки

Сообщение Deimos » 26 май 2017, 17:47

Leksele, в том то и сыр бор, что у ТС стоит задача допуститься. И не могу ей втолковать, что...к примеру, если в проекте используется три различных кабеля. А в ф2 есть требования только к одному из этих трёх. То это нормальное явление.
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1042
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 53

Re: Необходима помощь в составлении первой части заявки

Сообщение Deimos » 26 май 2017, 17:48

Галицкая :dr_ink:
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1042
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 53

Re: Необходима помощь в составлении первой части заявки

Сообщение GTS » 29 май 2017, 08:53

Спасибо всем за ответы)
подали запрос на разъяснение, ждемссс пока)

GTS
Специалист
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 11:44
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Необходима помощь в составлении первой части заявки

Сообщение Leksele » 29 май 2017, 23:06

Deimos писал(а):Leksele, в том то и сыр бор, что у ТС стоит задача допуститься. И не могу ей втолковать, что...к примеру, если в проекте используется три различных кабеля. А в ф2 есть требования только к одному из этих трёх. То это нормальное явление.

Как говорят бритиши
"Кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит!"
На самом деле передать свои знания другому человеку - это МЕТОДИКА.
Ничего нет удивительного, что вас не поняли...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8878
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Роль: Поставщик

конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение scorpiodz » 31 май 2017, 10:00

всем доброго дня. Нужна помощь по заполнению ф2
Требования: соответствие ГОСТ Р 50345-2010, ГОСТ 14254-96
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, не менее 10 и не более 11. Номинальное напряжение не менее 220 В. Высота изделия, более 80 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность не менее 4 и менее 6 кA. Степень защиты не менее IP2X. Номинальный ток более 13 и менее 20 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля не менее 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина более 72 и менее 75 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность не менее 4 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления не менее 16 А. Ширина не менее 17 и не более 18 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, не менее 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, не менее 20000. Рабочая температура от –40 до +50 °С.

 инструкция
• по первому виду показателей участники предоставляют конкретные значения показателей, для которых указаны максимальные и/или минимальные значения, определенные Заказчиком;
- при указании показателей со значениями «менее», «менее чем», «до», «ниже», означает, что конкретное значение должно быть указано в сторону уменьшения значения показателя ниже установленного значения и должно исключать установленное значение и указываться без вышеобозначенных слов;
- при указании показателей со значениями «не выше», «не более», «не более чем», «максимум», означает, что показатели товара могут быть идентичны значениям или ниже, установленных заказчиком;
- при указании показателей со значениями «более», «более чем», «от», «выше», означает, что конкретное значение должно быть указано в сторону увеличения значения показателя и должно исключать установленное значение и указываться без вышеобозначенных слов;
- при указании показателей со значениями «не ниже», «не менее», «минимум» «не менее чем», означает, что показатели товара могут быть идентичны значениям или выше, установленных заказчиком;
- В случае, если требование установлено в виде «... не менее 300х100х14», «... менее 300х100х14», «... не более 300х100х14», «... более 300х100х14» и т.п., требование «не менее», «менее», «не более», «более» и т.п. распространяется на каждое числовое значение.
При установлении в техническом задании требований к максимальным и минимальным значениям показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара. Исключением являются случаи установления этих требований к температуре; при использовании в одном предложении слова «температура» и его производных вместе с предлогами «от» и «до» такие значения являются неизменными. Также, если «до» с числовым значением взято в кавычки, то значение является неизменным.
В случае установлении требований к степеням защиты (IP) требования более, менее, не более, не менее относится ко всему числу, например, требованию IP более 20, соответствуют также IP21,IP 30.
• по второму виду показателей участники указывают конкретное значение. Данный вид показателя участник не вправе изменять.
Применение заказчиком знака«,»означает, что ему требуются (будут поставлены) товары одновременно с каждым из указанных показателей. В этом случае участнику необходимо указать все разновидности (типоразмеры, цвета, условия использования и т.п.) товара со всеми перечисленными заказчиком показателями для каждой разновидности товара, при этом представленные показатели товара не должны допускать двусмысленных толкований, употребление в заявке словосочетаний:«должен быть», «может быть», «около», «ориентировочно», «превышать» (и их формами).
• по третьему виду показателей участники указывают конкретное значение для показателей, в отношении которых представлены варианты значений.
Применение заказчиком союза «и» и знака «,» означает, что ему требуются товары одновременно с каждым из указанных показателей. В этом случае участнику закупки необходимо указать все разновидности (типоразмеры, цвета, марки и т.п.) товара со всеми перечисленными заказчиком показателями для каждой разновидности товара. Форму представления конкретных показателей по данным товарам Участник выбирает самостоятельно, это может быть вынесение каждой разновидности товара в отдельную табличку, либо указание характеристик товара с пометками, к какой из разновидностей товара этот конкретный показатель относится либо иным другим способом, исключающим двоякое толкование представленных показателей товара.
• по четвертому виду показателей участники диапазон значений не шире предложенного в требованиях, разделяя значения знаками «-» или «…».
Если требуется указать «диапазон не уже…», то крайние значения удовлетворяют потребностям заказчика.
- в случае установления требования к значению показателя в с указанием в столбце «Требование к значениям показателей (характеристик) товара, либо эквивалентности предлагаемого к поставке товара, товара, используемого для выполнения работы, оказания услуги, позволяющие определить соответствие установленным заказчиком требованиям» словосочетания «должен быть» во всех формах и знака «…» установленного между числовыми значениями, то Участнику необходимо указать диапазон значений (два значения, входящих в установленный диапазон), при этом крайние значения удовлетворяют потребностям Заказчика.
- в случае установления требования к значению показателя с использованием знака «…» установленного между числовыми значениями и без использования иных слов, то Участнику необходимо указать диапазон значений (два значения, входящих в установленный диапазон), при этом крайние значения не удовлетворяют потребностям Заказчика.
- при указании показателей со значениями «или», «либо», и разделенных знаками «;», «/» означает, что конкретное значение должно быть выбрано из представленных вариантов значений. При этом необходимо выбрать только одно из указанных через «или», «либо» вариантов. (Исключение использование знака в единицах измерения, величинах в дюймах и названии EIA/TIA – неизменяемые значения)
- В случае если Заказчиком установлен знак «±» указать конкретное значение данного показателя, которое должно лежать в интервале между разностью значения, установленного Заказчиком и числовой величины, указанной после знака «±» и суммой значения, установленного Заказчиком и числовой величины, указанной после знака «±», включая границы интервала. В случае указания предельных отклонений могут быть указаны 2 значения (положительное и отрицательное)
- предоставляемые участником закупки сведения о конкретных показателях товара, требования к которым установлены в документации об аукционе, не должны сопровождаться словами «эквивалент», «аналог», и допускать разночтение или двоякое толкование;
- при указании заказчиком показателей со словом «свыше», а также показателей, указанных через дефис «-», через запятую «,» или иными знаками, на которые в настоящей инструкции нет указания, что такие показатели являются «максимальными», «минимальными», показателями для которых установлены варианты значений или показатели, для которых установлены диапазоны значений, то такие показатели являются неизменными;
- при подаче участником закупки сведений должны применяться обозначения (единицы измерения, наименования показателей, технических, функциональных параметров) в соответствии с обозначениями, установленными в настоящей документации об аукционе,
- при подаче участником закупки сведений наименования показателей должны оставаться неизменными,
- В случае если заказчиком установлено требование к показателю для различных условий (например: «вязкость при 20°С и при 50°С» и т.п.) необходимо указать конкретные показатели для обоих условий..
- при подаче участником закупки сведения о конкретных показателях товара, требования к которым установлены в документации об аукционе должны содержать указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара. В случае отсутствия товарного знака участник должен написать о его отсутствии в своей заявке.
При заполнении заявки участник должен указывать существующие показатели, соответствующие требованиям действующих нормативов на данный товар (национальный стандарт, международный стандарт), в случае, если у заказчика установлены требования к конкретным ГОСТ, это значит, что участник может использовать товары, произведенные по аналогичным стандартам на этот же вид товара, в случае, если показатели этих стандартов не противоречат указанным в документации. В случае, если указанный в документации стандарт утратил силу участник вправе предложить товар, изготовленный по нормативному документу, вышедшему взамен устаревшего. Участник при подаче заявки должен указать соответствие конкретной нормативно-технической документации каждой позиции, требования к которой о соответствии нормативно-технической документации содержатся в аукционной документации.
Округление чисел значений показателей ГОСТа (сокращение знаков после запятой) недопустимо. Участник закупки должен указать значение показателя (характеристики) товара в четком соответствии с ГОСТ.
При установлении в техническом задании требования к максимальному или минимальному значению показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное не интервальное значение показателя (характеристики) товара. Исключением является случай установления этих требований к максимальному значению показателя (характеристики) товара с использованием слов «не превышает». Использование слов «не превышает» в настоящем техническом задании задает интервал значений с максимально допустимой верхней границей значения показателя (характеристики) товара. Участник закупки должен указать конкретное интервальное значение показателя (характеристики) товара с верхней границей равной или меньшей значения показателя (характеристики) товара, установленного в настоящем техническом задании.


Цель - исключительно допуск заявки, подбирать реально существующий мне не нужно
У меня получилось так:
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, 11. Номинальное напряжение 230 В. Высота изделия, 84 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность 4,5 кA. Степень защиты IP2X. Номинальный ток 16 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина 74 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность 4,5 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления 16 А. Ширина 17,5 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, 20000. Рабочая температура от –40 до +50 (неизменяемый) °С.

По выделенным показателям большие сомнения, чувствую, грядет отклонение. Если кто знает - прошу указать в чем не прав согласно ГОСТ Р 50345-2010

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1309
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Leksele » 31 май 2017, 10:23

scorpiodz писал(а):всем доброго дня. Нужна помощь по заполнению ф2
Требования: соответствие ГОСТ Р 50345-2010, ГОСТ 14254-96
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, не менее 10 и не более 11. Номинальное напряжение не менее 220 В. Высота изделия, более 80 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность не менее 4 и менее 6 кA. Степень защиты не менее IP2X. Номинальный ток более 13 и менее 20 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля не менее 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина более 72 и менее 75 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность не менее 4 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления не менее 16 А. Ширина не менее 17 и не более 18 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, не менее 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, не менее 20000. Рабочая температура от –40 до +50 °С.


Я не заметил исключений, но союз "и" объединяет ДВА разных показателя
Это, кстати, способ всех выбить через ФАС и взять по НМЦК контракт
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8878
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Роль: Поставщик

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение scorpiodz » 31 май 2017, 10:31

Leksele писал(а):
scorpiodz писал(а):всем доброго дня. Нужна помощь по заполнению ф2
Требования: соответствие ГОСТ Р 50345-2010, ГОСТ 14254-96
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, не менее 10 и не более 11. Номинальное напряжение не менее 220 В. Высота изделия, более 80 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность не менее 4 и менее 6 кA. Степень защиты не менее IP2X. Номинальный ток более 13 и менее 20 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля не менее 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина более 72 и менее 75 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность не менее 4 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления не менее 16 А. Ширина не менее 17 и не более 18 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, не менее 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, не менее 20000. Рабочая температура от –40 до +50 °С.


Я не заметил исключений, но союз "и" объединяет ДВА разных показателя
Это, кстати, способ всех выбить через ФАС и взять по НМЦК контракт

этот пункт инструкции не объясняет разве требования к "более Х и менее У"?
При установлении в техническом задании требований к максимальным и минимальным значениям показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1309
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Галицкая » 31 май 2017, 10:33

scorpiodz писал(а):
Цель - исключительно допуск заявки, подбирать реально существующий мне не нужно
У меня получилось так:
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, 11. Номинальное напряжение 230 В. Высота изделия, 84 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность 4,5 кA. Степень защиты IP2X. Номинальный ток 16 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина 74 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность 4,5 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления 16 А. Ширина 17,5 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, 20000. Рабочая температура от –40 до +50 (неизменяемый) °С.

По выделенным показателям большие сомнения, чувствую, грядет отклонение. Если кто знает - прошу указать в чем не прав согласно ГОСТ Р 50345-2010


из ГОСТа: 8.6.2.3 Условный ток расцепления (It)

Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока.

т.е. у Вас он должен быть 23,2А
в остальном вроде норм. Кроме максимального сечения подключаемого кабеля. по ГОСТу оно должно быть не более 6 мм2 :ne_vi_del:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 878
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 95

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Leksele » 31 май 2017, 10:55

scorpiodz писал(а):этот пункт инструкции не объясняет разве требования к "более Х и менее У"?
При установлении в техническом задании требований к максимальным и минимальным значениям показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара.

Так что первично, союз "и" или это требование?
В инструкции этого нет
Я бы побился в ФАСе
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8878
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Роль: Поставщик

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение scorpiodz » 31 май 2017, 11:20

Leksele писал(а):
scorpiodz писал(а):этот пункт инструкции не объясняет разве требования к "более Х и менее У"?
При установлении в техническом задании требований к максимальным и минимальным значениям показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара.

Так что первично, союз "и" или это требование?
В инструкции этого нет
Я бы побился в ФАСе

эту фишку уже принял к сведению.
Сейчас хочется только хоть как то примерно правильно заполнить.

И еще, в качестве размышления, если "и" означает и то и то, то "более 10 и менее 13" я могу написать как "11 и 12", а могу "11", т.к. не указано, что два значения должны различаться?

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1309
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group