Заполнение показателей: растворы строительные

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение fekla14 » 08 июн 2017, 12:11

inagro писал(а):
Галицкая писал(а):здесь же речь идет о соотношении частей, а не массы того или иного, каким боком плотность чего-либо влияет на соотношение частей?

при утверждении "Содержание золы-уноса в растворной смеси 10 % массы цемента"
объемное соотношение "25% +2,5%+72,5% " не работает.
поскольку объемная плотность золы значительно меньше объемной плотности цемента цифры 25+2,5 являются абсурдными. там на вскидку 25 + более 3. лень гуглить плотности.

А то, что Заказчик указывает Содержание золы-уноса в РАСТВОРНОЙ СМЕСИ 10 % массы цемента, а Соотношение вяжущего к заполнителю в СУХОЙ СМЕСИ и Содержание цемента в растворной СУХОЙ СМЕСИ это как то связано? Или так, игра слов, чтоб запутать?

fekla14
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 19:20
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение Галицкая » 08 июн 2017, 12:37

fekla14 писал(а):А то, что Заказчик указывает Содержание золы-уноса в РАСТВОРНОЙ СМЕСИ 10 % массы цемента, а Соотношение вяжущего к заполнителю в СУХОЙ СМЕСИ и Содержание цемента в растворной СУХОЙ СМЕСИ это как то связано? Или так, игра слов, чтоб запутать?


цемент - вяжущее. содержание цемента 25%. Всего 100%. Заполнитель 75%, значит соотношение 1:3 (25+(25+25+25)=100). ВСЕ.
про содержание в растворной смеси золы-уноса - Зак и сам не в курсе. Уж точно он не думал ни про какие объемные плотности и пр. Уверена, что будет считать именно так:
цемент Х%
зола-уноса Z% от Х
песок 100-Х-(Z от Х)
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Re: Соотношение вяжущего к заполнителю в сухой смеси

Сообщение fekla14 » 08 июн 2017, 12:46

Если вам интересно, отпишусь, допуск есть по этой позиции или нет :-):

fekla14
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 19:20
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Песок ГОСТ

Сообщение Deimos » 28 июн 2017, 10:35

Коллеги, приветствую!
Аукцион 0374200008717000007
Вопрос по ф2 (буквально в каждой строчке есть подводный камень)
п. 19 Песок (во вложении)
По ГОСТ 8736-2014 следующие термины:
-песок
-песок обогащенный
-фракционный песок

Возможно я перекручиваю, но если если я указал модуль крупности (для песка), то фракция песка (фракционный песок) - ставим прочерк? (инструкция позволяет).
Ну и насыпная плотность, где взять? :-):
Спасибо!


Leksele
Kas221
огромное спасибо!
Очень интересная ф2 по озвученному выше аукциону. Песок тому в пример.
Есть еще подводные камни, так например: в наименовании товара Раствор строительный цементный.
А в характеристиках про известковое вяжущее :-)
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Песок ГОСТ

Сообщение Leksele » 28 июн 2017, 10:44

Deimos писал(а):Есть еще подводные камни, так например: в наименовании товара Раствор строительный цементный.
А в характеристиках про известковое вяжущее :-)

Но это по ГОСТ 28013-98
4.14.2 В качестве вяжущих материалов следует применять:
- известь строительную по ГОСТ 9179;
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: Песок ГОСТ

Сообщение Галицкая » 28 июн 2017, 10:52

Leksele писал(а):
Deimos писал(а):Есть еще подводные камни, так например: в наименовании товара Раствор строительный цементный.
А в характеристиках про известковое вяжущее :-)

Но это по ГОСТ 28013-98
4.14.2 В качестве вяжущих материалов следует применять:
- известь строительную по ГОСТ 9179;


для растворов на известковом или на цементно-известковом вяжущем. У раствора цементного одно вяжущее, и это не известь.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Re: Заполнение показателей: песок строительный

Сообщение Deimos » 28 июн 2017, 11:04

Во-во! Солидарен с Галицкой.
Известь для раствора, к примеру - цементно-известковый.
Для раствора цементный - никаких известей и прочих вяжущих, кроме портланда или цемента для раствора.
В инструкции как раз есть приписка, мол если требования к характеристикам не нормируются к данному товару - ставим прочерк. На этом и пытаются ловить
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Заполнение показателей: песок строительный

Сообщение Deimos » 28 июн 2017, 11:19

Хотя... почему то я об этом ранее не задумывался.
Данные приемчики - это же, как минимум, необъективное описание объекта закупки, что есть нарушением.
В наименовании писать конкретный товар (раствор цементный и точка)
А в характеристиках указывать требования к другому товару в том числе (раствор цементно-известковый)
и где то в глубине инструкции спрятать пояснения про то, что можно поставить прочерк.

Цель на объеме информации поймать участника, который по невнимательности укажет характеристику по извести для цементного раствора, хотя надо было ставить прочерк.

И таких выкрутасов каждая вторая позиция
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Заполнение показателей: песок строительный

Сообщение toxa1972 » 28 июн 2017, 12:37

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 1017000107
отсюда походу дернули Ф2
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: песок строительный

Сообщение Leksele » 28 июн 2017, 12:42

toxa1972 писал(а):http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0348200081017000107
отсюда походу дернули Ф2

Привет,
посмотри "личку"
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group