Обсуждение: форма 2 и ее проблемы

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: долой многостраничные формы 2!

Сообщение sergej067 » 17 июл 2016, 12:21

В Ставропольском крае краевой суд признал ряд решений УФАС незаконными и теперь у нас заказчики могут устанавливать даже требования к химическому составу что они и делают! Рекорд по техзаданию в нашем крае принадлежит санаторию "Россия" 1245 пунктов в техзадании (строительство) Ворд открывал его минут 35! Надо ждать или искать решения Высшего суда (если оно есть) Что касается формата то наше УФАС допускает все (PDF и тд.) Ссылатся на Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 14.12.2010 № 646 и Федерального казначейства от 14.12.2010 № 21н. Ставропольский УФАС считает неправильным якобы они носят рекомендательный характер.

sergej067
Завсегдатай
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 20:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: -1

Re: долой многостраничные формы 2!

Сообщение A+++ » 17 июл 2016, 22:07

sergej067 писал(а):Ссылатся на Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 14.12.2010 № 646

Зачем на него вообще ссылаться если он утратил силу?

A+++
 

Re: долой многостраничные формы 2!

Сообщение Onono » 27 июл 2016, 13:23

Москва, так же сноситься.
Заполнение, состовление форм 2/жалобы.
Связь: tenderymsk@gmail.com
Аватар пользователя
Onono
Завсегдатай
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 18:00
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 59

Что писать по форме 2?

Сообщение redrik05 » 20 апр 2017, 16:18

Добрый день. Есть закупка, есть требования, есть инструкция.

Инструкция:
 
Инструкция по заполнению
Сведения о качестве, технических характеристиках товара, его безопасности, функциональных характеристиках (потребительских свойствах) товара, размере, упаковке, отгрузке товара и иные сведения о товаре, предоставление которых предусмотрено документацией об аукционе в электронной форме (далее – сведения о товаре) должны содержать значения показателей товаров, в соответствии с которыми заказчик осуществляет приемку поставляемых либо используемых при выполнении работ, оказании услуг товаров.
Все предлагаемые товары (материалы) должны соответствовать нормативным документам. Все используемые нормативно-технические документы в актуальных действующих редакциях. В случае отсутствия в нормативной документации значений по требуемым показателям каких-либо из поставляемых либо используемых при выполнении работ, оказании услуг товаров, по данным показателям в графе «Предложение участника» необходимо ставить прочерк «-», либо указывать «не нормируется», «отсутствует».
Не допускается использование в предложении участников закупки таких слов как: «или», «либо», «может», «должен», «не менее», «не более», «от», «до», «более», «менее», используемых с числовыми показателями, за исключением случаев, прямо предусмотренных аукционной документацией.
В случае, когда поставляемые либо используемые при выполнении работ, оказании услуг товары не могут иметь конкретный показатель в соответствии со сведениями, предоставляемыми производителями таких товаров, участником закупки указывается диапазон значений.
Правила чтения символов и обозначений:
Символ «±» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель равный указанному или с отклонением в большую или меньшую сторону в пределах указанного предельного отклонения, если иное не предусмотрено документацией о закупке;
Символ «<» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель, менее указанного значения;
Символ «>» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель, более указанного значения;
Слова «не менее» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель, более указанного значения или равный ему;
Слова «не более» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель, менее указанного значения или равный ему;
Символ «≥» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель, более указанного значения или равный ему;
Символ «≤» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель, менее указанного значения или равный ему;
Слова «не выше» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель, не более указанного значения;
Слова «не ниже» - означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель, не менее указанного значения;
При этом символы «±», «<», «>», «≥», «≤» устанавливаются в требуемом заказчиком значении слева от числового значения показателя.
В случае указания требуемого значения с использованием символа «[ ]» вне зависимости от применения иных символов (знаков, союзов, слов), установленных настоящей Инструкцией, участнику закупки необходимо представить данный показатель как значение показателя, который не может изменяться.
В случае, если значения или диапазоны значений, единица измерения показателя указаны с использованием символа «запятая», союза «и», - участнику закупки необходимо предоставить все значения показателя или все диапазоны значений, единиц измерения, указанных через данные символ, союз.
В случае, если значения или диапазоны значений, единиц измерения показателя указаны с использованием символа «точка с запятой», союза «или», - участнику закупки необходимо предоставить одно из указанных значений или диапазонов значений, единиц измерения, указанных через данный символ.
В случае, если значения или диапазоны значений, единиц измерения показателя указаны одновременно с использованием символов «точка с запятой», «запятая», - участнику закупки необходимо представить в заявке значения или диапазоны значений, единиц измерения, разделенные символом «точка с запятой». Например, в случае наличия требования по какому либо показателю в виде «А,Б;В;Г», участник закупки должен предоставить предложение по данному показателю в виде «А,Б», либо «В», либо «Г».
В случае если требуемое значение показателя товара сопровождается словами: «от» и «до», «от» или «до», то участнику закупки необходимо предоставить конкретный(-ые) показатель (-и) из данного диапазона не включая крайние значения, за исключением случаев, когда требуется представить диапазонное значение.
В случае, если требуемое значение показателя товара сопровождается символом «*» (звездочка), то участник вправе указать крайнее значение требуемого показателя.
При этом, не допускается указание крайнего значения показателя, не сопровождающегося символом «*» (звездочка).
Слова «в диапазоне, диапазон, в диап.», символы «многоточие», «тире» установленные между значениями, следует читать как необходимость указания диапазона значений, включая крайние значения. Участник закупки может указывать в своем предложении сведения о диапазонном значении с использованием любого из установленных заказчиком способов описания диапазонных значений, а именно: слова «в диапазоне, диапазон», символы «многоточие», «тире» установленные между значениями.


Требования:
 
1. Предельные отклонения по длине выступа ±0,2
Тут я остановился на выборе:Предельные отклонения по длине выступа ±0,2, то есть
оставить как есть
2.Норма подвижности по погружению конуса, см, Св.4 до 8 включ.
3.Гравий следующей фракции св. 40 до 80 (70) мм
4.Марка по истираемости св. 20 до 40

Собственно, тут то же самое оставлю, так-как диапазоны в госте прописаны тоже


а в ы что посоветуете? :dan_ser:

redrik05
Завсегдатай
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:43
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 8

Re: Что писать по форме 2?

Сообщение Leksele » 20 апр 2017, 16:31

Заплатить спецам
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9834
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 370

Re: Что писать по форме 2?

Сообщение scorpiodz » 20 апр 2017, 16:34

я советую запрос.
по плюс/минус формально я бы отклонил Вас, т.к. представлено не конкретное значение.
по "св. до" аналогично, "св" не описано, а "до" требует конкретного значения, при этом "до" в заявке не допускается.
Так же запрос отправил бы по поводу указания значения в круглых скобках, распространяется ли на него действие "до".

Если сроков нет на запрос, то по плюс/минус указал бы "предельное отклонение по длине выступа в меньшую сторону минус 2, в большую сторону плюс 2". По "св.до" указал бы "в диапазоне значений с нижней границей ... и верхней границей ...", при этом установленные границы бы не указывал от греха.
Кроме того, в этом случае обязательна жалоба до окончания срока подачи заявок на установление ненадлежащей инструкции. Ну и у пред.отклонений не указаны ед.изм. (судя по Вашей информации).

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Что писать по форме 2?

Сообщение redrik05 » 20 апр 2017, 16:43

scorpiodz писал(а):я советую запрос.
по плюс/минус формально я бы отклонил Вас, т.к. представлено не конкретное значение.
по "св. до" аналогично, "св" не описано, а "до" требует конкретного значения, при этом "до" в заявке не допускается.
Так же запрос отправил бы по поводу указания значения в круглых скобках, распространяется ли на него действие "до".

Если сроков нет на запрос, то по плюс/минус указал бы "предельное отклонение по длине выступа в меньшую сторону минус 2, в большую сторону плюс 2". По "св.до" указал бы "в диапазоне значений с нижней границей ... и верхней границей ...", при этом установленные границы бы не указывал от греха.
Кроме того, в этом случае обязательна жалоба до окончания срока подачи заявок на установление ненадлежащей инструкции. Ну и у пред.отклонений не указаны ед.изм. (судя по Вашей информации).


У пред. отклонений по ГОСТу мм.

а Вы учли "В случае, когда поставляемые либо используемые при выполнении работ, оказании услуг товары не могут иметь конкретный показатель в соответствии со сведениями, предоставляемыми производителями таких товаров, участником закупки указывается диапазон значений."?

если что, я с Вами в двух темах по разным закупкам переписываюсь.(к слову)

redrik05
Завсегдатай
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:43
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 8

Re: Что писать по форме 2?

Сообщение scorpiodz » 20 апр 2017, 17:01

redrik05 писал(а):
scorpiodz писал(а):я советую запрос.
по плюс/минус формально я бы отклонил Вас, т.к. представлено не конкретное значение.
по "св. до" аналогично, "св" не описано, а "до" требует конкретного значения, при этом "до" в заявке не допускается.
Так же запрос отправил бы по поводу указания значения в круглых скобках, распространяется ли на него действие "до".

Если сроков нет на запрос, то по плюс/минус указал бы "предельное отклонение по длине выступа в меньшую сторону минус 2, в большую сторону плюс 2". По "св.до" указал бы "в диапазоне значений с нижней границей ... и верхней границей ...", при этом установленные границы бы не указывал от греха.
Кроме того, в этом случае обязательна жалоба до окончания срока подачи заявок на установление ненадлежащей инструкции. Ну и у пред.отклонений не указаны ед.изм. (судя по Вашей информации).


У пред. отклонений по ГОСТу мм.

а Вы учли "В случае, когда поставляемые либо используемые при выполнении работ, оказании услуг товары не могут иметь конкретный показатель в соответствии со сведениями, предоставляемыми производителями таких товаров, участником закупки указывается диапазон значений."?

если что, я с Вами в двух темах по разным закупкам переписываюсь.(к слову)

я эту фразу не воспринимаю. Почему я должен догадываться, что по мнению Заказчика и комиссии имеет диапазон, а что нет. Заказчик обязан указать требования к значениям в соответствии с документами о стандартизации. И установить надлежащую инструкцию, в которой должно быть однозначно определено, что и как указывать.
По отклонениям мне, как участнику было бы пофиг что в ГОСТе, за Заказчика догадываться не хочу. Может вместо мм указал в см или в км?

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Что писать по форме 2?

Сообщение Оушен » 20 апр 2017, 17:07

Вчера аналогичную закупку видел по фракции св 40 до 80.Заказчик в ответе на запрос, просил указать диапазон.То есть так же ставить.
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"

Оушен
Знаток
 
Сообщений: 1161
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 96

Re: Что писать по форме 2?

Сообщение scorpiodz » 20 апр 2017, 17:20

Оушен писал(а):Вчера аналогичную закупку видел по фракции св 40 до 80.Заказчик в ответе на запрос, просил указать диапазон.То есть так же ставить.

т.е. по Вашему, все Заказчики, а так же их комиссии считают одинаково?

я бы не рискнул.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group