Обсуждение: форма 2 и ее проблемы

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Философ 2

Сообщение gre9 » 21 апр 2017, 21:00

inagro писал(а):
Галицкая писал(а):Вы серьезно спрашиваете? :)-(:

это он так на жизнь жалуется и взывает к своим богам

Да, преследует синдром отклоненной заявки по ночам :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Философ 2

Сообщение kir_dfg » 21 апр 2017, 21:20

Сегодня прямо день диапазонов. По-моему, уже четвертая тема по этому поводу. Даже в болталке вопрос был задан)))
Никак это нельзя определить...Только разъяснение запрашивать. Обычно мы делаем по-другому. Пишем, например, для ИБП двойного преобразования: минимальное рабочее входное напряжение - не более 180 В, максимальное рабочее входное напряжение - не менее 250 В. То есть диапазон рабочего входного напряжения (которое считается штатным, т.е. при нахождении сетевого напряжения в данных пределах не происходит переключения на батарею) - 180..250 В. Диапазонный параметр, разбитый на два. Участнику закупки думать не надо. Или еще пример для того же товара: номинальное входное напряжение - 230 В. Фиксированный показатель, к нему делаем сноску и пишем: требование продиктовано условиями эксплуатации. И показатель, который у поставщиков всегда вызывает взрыв мозга - время переключения на батарею - 0 мс. Фиксированный. Почему? Да потому что он не определен для данной топологии ИБП. Переключение мгновенное. Об этом последнее время тоже сноски стали делать.
Меня веселит другое. Иногда можно набрать моделей, или даже взять какую-то одну модель оборудования, и составить список параметров, которые нужны. Но по закону диапазоны надо расширить. То есть в рассматриваемом опять же случае - надо нам 4 выходных розетки C19, ставим - не менее 4. У модели предполагаемой стоит минимальное рабочее 160 В, мы смягчаем, дабы не нарушить конкуренцию, ставим не менее 180 В. Активную выходную мощность ставим не менее 4500 Вт, полную - не менее 5000 ВА. Опять-таки, это смягченные показатели - коэффициент мощности 0,9 получается. Реальное соотношение будет другим за счет того, что реактивная будет больше. И оба они важны - определяют нагрузку, а сервера погрешностей в кормлении не любят.
Что делает УРЗ. Как обычно, берет тупо форму, ставит туда свою модель, нажимает Ctrl-F и удаляет слова не менее, не более. В результате получается устройство, которое не существует в природе :hi_hi_hi: Мало того, что показатели не соответствуют техническим характеристикам от производителя, так еще и набор их в совокупности дает почти вечный двигатель. Не может быть ИБП с таким высоким коэффициентом мощности, таким диапазоном напряжений и вообще такой комбинацией показателей. Зато может быть такой, в котором отдельные показатели не совпадают с указанными граничными значениями, но все укладываются в диапазоны. В результате обязаны отклонить. И сделано это далеко не намеренно - ведь можно было поставить показатели реальной модели, но нельзя, ибо тогда мы ограничиваем поставщиков. А смягчили - стало, как будто, еще хуже :-): Чья вина?) Невнимательный поставщик, добрый заказчик или тупой закон?) И таких случаев (особенно с оборудованием) очень много.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7189
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: Философ 2

Сообщение inagro » 21 апр 2017, 21:40

kir_dfg писал(а):Никак это нельзя определить...Только разъяснение запрашивать.

ошибочное мнение. ответом на запрос зак еще больше введет в заблуждение, получит в случае жалобы 15. ерунда.
но комиссия - будет руководствоваться не ответом но аукционной документацией. которая более чем понятна.

kir_dfg писал(а): И таких случаев (особенно с оборудованием) очень много.

это потомушто настоящие бойцы - они в общестрое и капремонтах.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2869
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Философ 2

Сообщение kir_dfg » 21 апр 2017, 21:46

inagro писал(а):
kir_dfg писал(а):Никак это нельзя определить...Только разъяснение запрашивать.

ошибочное мнение. ответом на запрос зак еще больше введет в заблуждение, получит в случае жалобы 15. ерунда.
но комиссия - будет руководствоваться не ответом но аукционной документацией. которая более чем понятна.

Ну в этом плане - конечно. Я-то свой комментарий направил в основном на то, что надо просто писать по-другому как-то. Не так, как ТС процитировал - там действительно все двусмысленно получается. Если все будет понятно, то и разъяснения не нужны...А если непонятно, то разъяснение еще больше с толку собьет. В этом Вы, разумеется, правы.
Разъяснение помогает, если зак грамотный, разбирается в заказываемых ТРУ, и просто либо не указывает какой-то показатель по оплошности, или допускает случайную ошибку. Тогда разъяснение помогает прояснить ситуацию или исправить показатели. Встречались с такими случаями - они тоже не так уж редки.
А еще разъяснение частенько используется как средство наезда на зака по поводу нарушения конкуренции. Где-то об этом писал уже здесь. И вот такие случаи весьма неприятны, особенно, если необоснованны.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7189
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: Философ 2

Сообщение gre9 » 21 апр 2017, 21:46

kir_dfg это вопрос не про диапазоны, а про то, как заказчик, не давая четких описаний требуемым видам показателей, в будущем трактует инструкцию как ему вздумается по отношению к вашей заявке. Я, поэтому, лишний раз хотел послушать мнения тех, кто сталкивается с этим также. Эта инструкция еще более-менее, бывают в разы хуже)) Но даже тут есть подвох и, боюсь, как бы он потом не использовался комиссией зака)) Учитывая, что это стройка, как сами думаете - будет ли использоваться любая возможность отсеять ненужных участников?
Тему можно присоединять к архиву, спасибо ответившим.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Философ 2

Сообщение kir_dfg » 21 апр 2017, 21:49

gre9 писал(а):kir_dfg это вопрос не про диапазоны, а про то, как заказчик, не давая четких описаний требуемым видам показателей, в будущем трактует инструкцию как ему вздумается по отношению к вашей заявке. Я, поэтому, лишний раз хотел послушать мнения тех, кто сталкивается с этим также. Эта инструкция еще более-менее, бывают в разы хуже)) Но даже тут есть подвох и, боюсь, как бы он потом не использовался комиссией зака)) Учитывая, что это стройка, как сами думаете - будет ли использоваться любая возможность отсеять ненужных участников?
Тему можно присоединять к архиву, спасибо ответившим.

Ну извините...Я просто хотел высказаться по поводу озвученных Вами примеров.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7189
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: Философ 2

Сообщение gre9 » 21 апр 2017, 21:55

kir_dfg писал(а):
gre9 писал(а):kir_dfg это вопрос не про диапазоны, а про то, как заказчик, не давая четких описаний требуемым видам показателей, в будущем трактует инструкцию как ему вздумается по отношению к вашей заявке. Я, поэтому, лишний раз хотел послушать мнения тех, кто сталкивается с этим также. Эта инструкция еще более-менее, бывают в разы хуже)) Но даже тут есть подвох и, боюсь, как бы он потом не использовался комиссией зака)) Учитывая, что это стройка, как сами думаете - будет ли использоваться любая возможность отсеять ненужных участников?
Тему можно присоединять к архиву, спасибо ответившим.

Ну извините...Я просто хотел высказаться по поводу озвученных Вами примеров.

Да, тут дело совсем в другом. Это не все прекрасности этой инструкции :-): Вопрос касаемо самих значений я пока не ставил в своей голове, потому что только завтра заполнять их буду. Там еще добавятся в коллекцию веселых картинок типо такого
Изображение
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Философ 2

Сообщение Галицкая » 21 апр 2017, 22:07

gre9 писал(а):Да, тут дело совсем в другом. Это не все прекрасности этой инструкции :-): Вопрос касаемо самих значений я пока не ставил в своей голове, потому что только завтра заполнять их буду. Там еще добавятся в коллекцию веселых картинок типо такого
Изображение


Теоретическая масса 1 метра профиля или 1 (шт.) профиля?
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 959
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 109

Re: Философ 2

Сообщение gre9 » 21 апр 2017, 22:18

Галицкая это не я тз составлял))
Этой картинке год и такой же был вопрос от других пользователей))
Просто он сразу отпал, когда я еще пару прикрепил где уже не спросишь или того или сего)
На тот аук невозможно вообще было сделать заявку хоть какую-либо адекватную.
Вот так и жили в 2016.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Философ 2

Сообщение gre9 » 21 апр 2017, 22:30

inagro Это ж тз весны 2016) :-):
Я вообще очень ратую, чтобы на форуме появился раздел с картинками элементарных заточек вроде как на массовую долю ацетилена или такую, где заказчик не нарушая условно статью 33 ловит на внимательность участников :-): Мне кажется, в виде картинок с объяснением оно лучше воспринимается, чем текст.
Изображение
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group