Обсуждение: форма 2 и ее проблемы

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Тупые вопросы про Форму-2

Сообщение Сусан Земляков » 23 май 2016, 11:41

и с сертификацией тоже не очень понятно, что за странная графа?
Аватар пользователя
Сусан Земляков
Завсегдатай
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 27 май 2013, 01:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Тупые вопросы про Форму-2

Сообщение Любка » 24 май 2016, 08:06

Сусан Земляков писал(а):
ок, такой вопрос (думаю он очень актуальный, но для меня непонятный): если заказчик не указал в документации никаких ГОСТов, должен ли я каким либо образом на них ориентироваться? есть же документация, и мне вроде бы все равно правильно ли там заказчик что то указал или нет, указываю необходимые (соответственно документации) параметры и всё, чихал я на ГОСТы (хотя может есть какое либо разъяснение уполномоченных органов, я не знаю, если в курсе - напишите плз )


а разве обязательно указывать согласие в заявке? разве согласие не принимается интерфейсом площадки в виде галочки в определенной форме (например в сбербанке-аст так)



по ГОСТам - рекомендации может и есть, но мне они не встречались. Так что тут все методом проб и ошибок..
практика уфаса Москвы - у Заказчика в 99% стоит в ТЗ/самой форме/инструкции/документации "товар должен соответствовать ГОСТам" - так что обязательно заполнение по ГОСТам
практика подмосковного уфаса - у заказчика должен быть прописан ГОСТ для каждой позиции. Если ГОСТы прописаны в строчку - например: "ГОСТ 180, ГОСТ 8486, ГОСТ 26633" - то документация сносится. Если ГОСТ вообще не указан - то документация сносится. Если требования к ГОСТам отсутствуют - то не обязательно заполнять по ГОСТам.
все завесит от уфаса вашего региона. Так что не стесняйтесь жаловаться. Даже если ошибка очевидна - все равно жалуйтесь. Сомневаетесь в документации? - жалуйтесь. Заказчик на запрос разъяснений ответил непонятно? - жалуйтесь. Отклонили заявку? - жалуйтесь. Пополняйте практику УФАСа)) Главное по срокам вовремя подавать жалобу:)
Если в чем-то затрудняетесь/сомневаетесь - а на запрос/жалобу времени нет (или желания) - выбирайте то, что проще будет обосновать в УФАСе

по сертификации - я оставляю это поле пустым. Кто-то все расписывает, кто-то просто пишет "товар сертифицирован".

очень желательно указывать согласие. Несколько лет назад на этом форуме приводили практику одного из УФАСа (регион не помню):
Заказчик отклонил Участника за то что согласие было только ввиде "галочки" на площадке. На доводах в УФАСе, Заказчик это объяснил тем, что "Участник мог следовать инструкции площадки и просто так нажать на эту кнопку". УФАС его поддержало
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 147

Re: Тупые вопросы про Форму-2

Сообщение STD83 » 24 май 2016, 08:20

Любка писал(а):Если ГОСТы прописаны в строчку - например: "ГОСТ 180, ГОСТ 8486, ГОСТ 26633" - то документация сносится
почему? тупо - буквоедство?
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4955
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: Тупые вопросы про Форму-2

Сообщение scorpiodz » 24 май 2016, 10:42

STD83 писал(а):
Любка писал(а):Если ГОСТы прописаны в строчку - например: "ГОСТ 180, ГОСТ 8486, ГОСТ 26633" - то документация сносится
почему? тупо - буквоедство?

потому что:
Заказчиком, Уполномоченным органом не установлены надлежащим образом требования к показателям соответствия товаров, потребностям Заказчика используемых при выполнении работ. Кроме того, Заказчиком не установлено какой именно ГОСТ соответствует товару, в связи с чем, участникам закупки не представляется возможным сопоставлять ГОСТ к товару при заполнении заявки на участие в Аукционе.
Учитывая изложенное, Комиссия считает, что установленная Заказчиком, Уполномоченным органом инструкция по заполнению заявки на участие в Аукционе не позволяет участникам закупки сформировать заявку на участие в Аукционе надлежащим образом.
Вложения
ФАС список ГОСТ без привязок.rtf
(119.26 KiB) Скачиваний: 119

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1370
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Тупые вопросы про Форму-2

Сообщение gre9 » 24 май 2016, 10:43

Все это хорошо пишите , только там где надо почему то все замечательно катит как не прописывают
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3191
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Тупые вопросы про Форму-2

Сообщение scorpiodz » 24 май 2016, 10:51

gre9 писал(а):Все это хорошо пишите , только там где надо почему то все замечательно катит как не прописывают

если это на мой пост ответ, то у меня 2 мысли:
1. никто не жалуется до подачи заявок, чтобы рассмотрение жалобы было до окончания срока подачи заявок, дабы избежать формулировки "не повлияло на возможность подачи заявки заявителем/не повлияло на ход проведения"
2. субъективный подход комиссии УФАС / подношение чемодана :D

а вообще я лично стараюсь по ГОСТ писать, так в чем то даже проще, но с такой формулировкой, когда к позициям нет привязки, можно позволить вольности и пытаться трактовать значения, как будет удобнее

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1370
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Тупые вопросы про Форму-2

Сообщение Любка » 24 май 2016, 10:56

gre9 писал(а):Все это хорошо пишите , только там где надо почему то все замечательно катит как не прописывают


ну, с фразой "жалоба признана обоснованной, но на ход торгов это не повлияло" - думаю, все сталкивались =))
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 147

Re: Тупые вопросы про Форму-2

Сообщение gre9 » 24 май 2016, 11:12

Да со всяким уже сталкивались, единственный выход чаще всего уже только Арбитраж
А там сами понимаете - ФАС идет до конца, затянется на пару лет даже если везде на вашу сторону встанут судьи
На это заки и рассчитывают
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3191
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

долой многостраничные формы 2!

Сообщение Любка » 30 июн 2016, 21:06

крымский УФАС считает, что на момент подготовки заявки Участник заказа не обязан уметь у себя товар, соответственно, данные лабораторных испытаний проводить не обязан. В соответствии с этим, такие данные как "условная вязкость по вискозиметру", "степень перетира", и т.д. Заказчик требовать не может.
Решения УФАСа:
№06/207-16
№08/704-14
и такая документация удачно сносится..

а кто-нибудь проверял это в других регионах?.. или это только в Крымском УФАСе такое?
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 147

Re: долой многостраничные формы 2!

Сообщение Leksele » 30 июн 2016, 21:19

Я уже приводил Архангельск
На рассмотрении жалобы представители заказчика не представили
доказательства и не привели доводов и аргументов в подтверждение необходимости установления таких сложных требований к используемым материалам при выполнении
работ, что он обладает необходимым инструментарием, лабораториями и
квалифицированными специалистами по проверке заявленных требований и предложений исполнителя по контракту, что также подтверждает бессмысленность и искусственное усложнение документации об аукционе в части требований к материалам.

УФАС по Архангельской области
РЕШЕНИЕ
по делу № 55фз-14 от 12.03.2014
(извещение № 0124100003913000227)

Я это пару раз использовал в подмосковном, но не как единственное нарушение...
Есть желание через голову ФАС сразу в суд подать.
Щас жарко и с дачи неохота вылазить, будет попрохладней - займусь...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9859
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 373

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group
cron