Обсуждение: торги на повышение

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Болталка

Сообщение orientres » 12 авг 2015, 02:58

как такое может быть?
https://old.rts-tender.ru/DFile.ashx?gu ... e1d62c6082
:ne_vi_del:

orientres
Посетитель
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 23 май 2014, 14:14
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Болталка

Сообщение ДиМкА » 12 авг 2015, 03:08

orientres писал(а):как такое может быть?
https://old.rts-tender.ru/DFile.ashx?gu ... e1d62c6082
:ne_vi_del:

ч. 23 ст. 68 В случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений настоящего Федерального закона о порядке проведения такого аукциона с учетом следующих особенностей:
1) такой аукцион в соответствии с настоящей частью проводится до достижения цены контракта не более чем сто миллионов рублей;
2) участник такого аукциона не вправе подавать предложения о цене контракта выше максимальной суммы сделки для этого участника, указанной в решении об одобрении или о совершении по результатам такого аукциона сделок от имени участника закупки, которое содержится в реестре участников такого аукциона, получивших аккредитацию на электронной площадке;
3) размер обеспечения исполнения контракта рассчитывается исходя из начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении о проведении такого аукциона.

Вопрос: Об условиях заключения контракта с участником электронного аукциона, если при проведении аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже.
Ответ:
 Письмо Минэкономразвития России № Д28и-962 от 08.04.2015
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу применения положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) в части обеспечения исполнения контракта и в рамках своей компетенции сообщает.
В соответствии с частью 23 статьи 68 Закона N 44-ФЗ, в случае если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений Закона N 44-ФЗ о порядке проведения такого аукциона с учетом особенностей.
В соответствии с частью 12 статьи 70 Закона N 44-ФЗ контракт заключается только после внесения на счет, на котором в соответствии с законодательством Российской Федерации учитываются операции со средствами, поступающими заказчику, участником электронного аукциона, с которым заключается контракт, денежных средств в размере предложенной таким участником цены за право заключения контракта, а также предоставления обеспечения исполнения контракта.
При этом согласно пункту 3 части 23 статьи 68 Закона N 44-ФЗ размер обеспечения исполнения контракта рассчитывается исходя из начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении о проведении такого аукциона.
Таким образом, в рассматриваемом в обращении случае участнику электронного аукциона, с которым заключается контракт, необходимо предоставить обеспечение исполнения контракта, указанное в извещении о проведении такого аукциона, в том числе в соответствии со статьей 37 Закона N 44-ФЗ, а также внести на счет заказчика денежные средства в размере предложенной таким участником цены за право заключения контракта (5 руб. 83 коп.).
Одновременно обращаем внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
В соответствии с Положением о Минэкономразвития России, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Врио директора
Департамента развития
контрактной системы
А.А.ГАЛКИН

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 9000637233

Объясните суть аукциона на повышение.
topic27032.html
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6849
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 529

Подскажите,пожалуйста

Сообщение Panda2804 » 01 фев 2016, 11:28

Сейчас наблюдаю за тем, как участники играют, цену намного снизили, 8 заявок было. А если они до нуля так будут играть, что потом будет, они играют тогда на повышение цены? и может ли цена быть выше, чем НМЦК?

Panda2804
Завсегдатай
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 13:18
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Подскажите,пожалуйста

Сообщение VegasST » 01 фев 2016, 13:07

Panda2804 писал(а):Сейчас наблюдаю за тем, как участники играют, цену намного снизили, 8 заявок было. А если они до нуля так будут играть, что потом будет, они играют тогда на повышение цены? и может ли цена быть выше, чем НМЦК?

тогда они будут торговаться за право приплатить заказчику что бы исполнить контракт :ps_ih: :)-(: :
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: Подскажите,пожалуйста

Сообщение gre9 » 01 фев 2016, 13:14

Ну а чего - может есть такие заказчики чтобы ради чести заключить с ним контракт торговались крупнейшие фирмы страны кто больше денег за это даст ))
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3180
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Подскажите,пожалуйста

Сообщение inagro » 01 фев 2016, 13:26

приплатить можно за:
а) оценку реализуемого имущества
б) аутсорсинг услуг СО

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2899
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 300

Аукцион проводится путем повышения цены

Сообщение Фрэнк Каупервуд » 26 май 2016, 23:51

ч.9 ст.23 44 ФЗ РФ. В случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений настоящего Федерального закона о порядке проведения такого аукциона с учетом следующих особенностей:

1) такой аукцион в соответствии с настоящей частью проводится до достижения цены контракта не более чем сто миллионов рублей;

2) участник такого аукциона не вправе подавать предложения о цене контракта выше максимальной суммы сделки для этого участника, указанной в решении об одобрении или о совершении по результатам такого аукциона сделок от имени участника закупки, которое содержится в реестре участников такого аукциона, получивших аккредитацию на электронной площадке.

То есть получается, что во время аукциона не понижают участники аукциона, а повышают? Такое вообще бывает?
"Закон в России, как железо. Когда вынут из печи, так до него пальцем дотронуться нельзя, а через час хоть верхом садись на него".

Фрэнк Каупервуд
Завсегдатай
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 25 май 2016, 03:48
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион проводится путем повышения цены

Сообщение ДиМкА » 27 май 2016, 00:01

Фрэнк Каупервуд писал(а):То есть получается, что во время аукциона не понижают участники аукциона, а повышают? Такое вообще бывает?

Все верно, не Заказчик будет должен денежные средства победителю, а участник будет платить за право заключить данный контракт с Заказчиком.

Вопрос: О заключении контракта по результатам электронного аукциона, если при его проведении цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены или ниже.

Ответ:
 Письмо Минэкономразвития России от 14.10.2015 № Д28и-3071
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.
В соответствии с частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ в случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений Закона № 44-ФЗ о порядке проведения такого аукциона с учетом указанных в статье 68 Закона № 44-ФЗ особенностей.
Согласно части 11 статьи 69 Закона № 44-ФЗ в случае, предусмотренном частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, победителем электронного аукциона признается его участник, который предложил наиболее высокую цену за право заключения контракта и заявка на участие в таком аукционе которого соответствует требованиям, установленным документацией о таком аукционе.
Согласно части 10 статьи 70 Закона № 44-ФЗ контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.
Также сообщаем, что согласно части 12 статьи 70 Закона № 44-ФЗ контракт заключается только после внесения на счет заказчика денежных средств в размере предложенной победителем аукциона цены за право заключения контракта, а также предоставления обеспечения исполнения контракта. При этом в указанном в обращении случае положениями Закона № 44-ФЗ не предусмотрена обязанность исполнителя в ходе осуществления своих обязательств по контракту вносить дополнительные денежные средства на счет заказчика.
Учитывая изложенное, в случае осуществления закупки в соответствии с частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ контракт заключается по цене, предложенной победителем аукциона, после внесения на счет заказчика денежных средств за право заключения контракта, а также предоставления обеспечения исполнения контракта. При этом в указанном в обращении случае услуги связи заказчиком не оплачиваются.
Одновременно сообщаем, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти, действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, не наделенный компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
14.10.2015

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 8%2c196345

Вопрос: О заключении контракта по результатам электронного аукциона, если цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже.

Ответ:
 Письмо Минэкономразвития России от 01.12.2015 № ОГ-Д28-15391
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.
В соответствии с частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, в случае если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений Закона № 44-ФЗ о порядке проведения такого аукциона с учетом следующих особенностей:
- такой аукцион в соответствии с данной частью проводится до достижения цены контракта не более чем сто миллионов рублей;
- участник такого аукциона не вправе подавать предложения о цене контракта выше максимальной суммы сделки для этого участника, указанной в решении об одобрении или о совершении по результатам такого аукциона сделок от имени участника закупки, которое содержится в реестре участников такого аукциона, получивших аккредитацию на электронной площадке;
- размер обеспечения исполнения контракта рассчитывается исходя из начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении о проведении такого аукциона.
Согласно части 11 статьи 69 Закона № 44-ФЗ в случае, предусмотренном частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, победителем электронного аукциона признается его участник, который предложил наиболее высокую цену за право заключения контракта и заявка на участие в таком аукционе которого соответствует требованиям, установленным документацией о таком аукционе.
Согласно части 10 статьи 70 Закона № 44-ФЗ контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.
Учитывая изложенное, в случае, предусмотренном частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.
Согласно части 4 статьи 96 Закона № 44-ФЗ контракт заключается после предоставления участником закупки, с которым заключается контракт, обеспечения исполнения контракта в соответствии с Законом № 44-ФЗ.
При этом в случае, предусмотренном частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, обеспечение исполнения контракта устанавливается исходя из начальной (максимальной) цены контракта, а не от цены, предложенной победителем электронного аукциона.
Одновременно сообщаем, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти, действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, не наделенный компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.
Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
01.12.2015

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 8%2c196345

Alex_Xander писал(а):потому что есть аукцион на продажу (ГК РФ) - гос-во продаёт.
и есть аукцион на ПОКУПКУ (44-ФЗ, 223-ФЗ) - гос-во покупает.

Shukshin писал(а):Редукцион - это торги на понижение цены. Однако в законодательстве данный термин не применим.
Аукцион по ГК РФ - торги на повышение цены.
Однако законодательно ввели понятие аукцион на понижение при закупке (94/44/223), т.е. просто ввели понятие аукцион и дали определение кто победитель в данном случае.

редукцион!
topic21073.html
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6849
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 529

Re: Аукцион проводится путем повышения цены

Сообщение Фрэнк Каупервуд » 27 май 2016, 17:18

ДиМкА писал(а):
Фрэнк Каупервуд писал(а):То есть получается, что во время аукциона не понижают участники аукциона, а повышают? Такое вообще бывает?

Все верно, не Заказчик будет должен денежные средства победителю, а участник будет платить за право заключить данный контракт с Заказчиком.

Вопрос: О заключении контракта по результатам электронного аукциона, если при его проведении цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены или ниже.

Ответ:
 Письмо Минэкономразвития России от 14.10.2015 № Д28и-3071
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.
В соответствии с частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ в случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений Закона № 44-ФЗ о порядке проведения такого аукциона с учетом указанных в статье 68 Закона № 44-ФЗ особенностей.
Согласно части 11 статьи 69 Закона № 44-ФЗ в случае, предусмотренном частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, победителем электронного аукциона признается его участник, который предложил наиболее высокую цену за право заключения контракта и заявка на участие в таком аукционе которого соответствует требованиям, установленным документацией о таком аукционе.
Согласно части 10 статьи 70 Закона № 44-ФЗ контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.
Также сообщаем, что согласно части 12 статьи 70 Закона № 44-ФЗ контракт заключается только после внесения на счет заказчика денежных средств в размере предложенной победителем аукциона цены за право заключения контракта, а также предоставления обеспечения исполнения контракта. При этом в указанном в обращении случае положениями Закона № 44-ФЗ не предусмотрена обязанность исполнителя в ходе осуществления своих обязательств по контракту вносить дополнительные денежные средства на счет заказчика.
Учитывая изложенное, в случае осуществления закупки в соответствии с частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ контракт заключается по цене, предложенной победителем аукциона, после внесения на счет заказчика денежных средств за право заключения контракта, а также предоставления обеспечения исполнения контракта. При этом в указанном в обращении случае услуги связи заказчиком не оплачиваются.
Одновременно сообщаем, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти, действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, не наделенный компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
14.10.2015

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 8%2c196345

Вопрос: О заключении контракта по результатам электронного аукциона, если цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже.

Ответ:
 Письмо Минэкономразвития России от 01.12.2015 № ОГ-Д28-15391
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.
В соответствии с частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, в случае если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений Закона № 44-ФЗ о порядке проведения такого аукциона с учетом следующих особенностей:
- такой аукцион в соответствии с данной частью проводится до достижения цены контракта не более чем сто миллионов рублей;
- участник такого аукциона не вправе подавать предложения о цене контракта выше максимальной суммы сделки для этого участника, указанной в решении об одобрении или о совершении по результатам такого аукциона сделок от имени участника закупки, которое содержится в реестре участников такого аукциона, получивших аккредитацию на электронной площадке;
- размер обеспечения исполнения контракта рассчитывается исходя из начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении о проведении такого аукциона.
Согласно части 11 статьи 69 Закона № 44-ФЗ в случае, предусмотренном частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, победителем электронного аукциона признается его участник, который предложил наиболее высокую цену за право заключения контракта и заявка на участие в таком аукционе которого соответствует требованиям, установленным документацией о таком аукционе.
Согласно части 10 статьи 70 Закона № 44-ФЗ контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.
Учитывая изложенное, в случае, предусмотренном частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.
Согласно части 4 статьи 96 Закона № 44-ФЗ контракт заключается после предоставления участником закупки, с которым заключается контракт, обеспечения исполнения контракта в соответствии с Законом № 44-ФЗ.
При этом в случае, предусмотренном частью 23 статьи 68 Закона № 44-ФЗ, обеспечение исполнения контракта устанавливается исходя из начальной (максимальной) цены контракта, а не от цены, предложенной победителем электронного аукциона.
Одновременно сообщаем, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти, действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, не наделенный компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.
Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
01.12.2015

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 8%2c196345

Alex_Xander писал(а):потому что есть аукцион на продажу (ГК РФ) - гос-во продаёт.
и есть аукцион на ПОКУПКУ (44-ФЗ, 223-ФЗ) - гос-во покупает.

Shukshin писал(а):Редукцион - это торги на понижение цены. Однако в законодательстве данный термин не применим.
Аукцион по ГК РФ - торги на повышение цены.
Однако законодательно ввели понятие аукцион на понижение при закупке (94/44/223), т.е. просто ввели понятие аукцион и дали определение кто победитель в данном случае.

редукцион!
topic21073.html

Спасибо за хороший развернутый ответ! А, подобные случаи вообще бывают? Когда участник электронного аукциона покупает контракт у заказчика, да еще за свой счет его делает?
"Закон в России, как железо. Когда вынут из печи, так до него пальцем дотронуться нельзя, а через час хоть верхом садись на него".

Фрэнк Каупервуд
Завсегдатай
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 25 май 2016, 03:48
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион проводится путем повышения цены

Сообщение OMZ » 27 май 2016, 17:21

Фрэнк Каупервуд писал(а):А, подобные случаи вообще бывают? Когда участник электронного аукциона покупает контракт у заказчика, да еще за свой счет его делает?

Да, например технадзор за стройкой или оценка недвижимости.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9615
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 498

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google Adsense [Bot], kir_dfg

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group