Ситуация: процедуры с заранее неизвестным объемом ТРУ

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Ситуация: процедуры с заранее неизвестным объемом ТРУ

Сообщение kolyasik034 » 24 янв 2014, 14:52

Добрый день, готовлю документацию на ЭА на оказание услуг по проживанию граждан в гостинице, общая сумма и цена за сутки есть, а вот количество граждан нет, будет определяться по мере необходимости. Как отразить это в документации, указать ссылку на ст.42. ФЗ № 44 в извещении и в контракте ?

kolyasik034
Завсегдатай
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 10:59
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Ситуация: аукцион без конкретного объема

Сообщение Allegru777 » 16 фев 2014, 16:33

Подскажите плз. что делать в данной ситуации:
Заказчик выставил аукцион в электронной форме следующим способом:
1)Есть цена договора 1млн./руб.- это лимит средств заказчика на определенный период. Т.е. это сумма которую заказчик готов потратить на услуги в течение года.
2)Есть цена услуги и запасных частей - 1.5млн.- это сумма всех запасных частей и услуг который заказчику возможно понадобится в течение года оказать! Т.е. по факту это прайс-лист заказчика по которому он будет оплачивать за ту или иную услугу или товар, который возможно понадобится ему в течение всего периода договора
3)Падение цены в электронном аукционе осуществляется с 1.5млн. Т.е. будет понижаться стоимость услуги и товара, при этом сумма договора остается неизменной.
Пример:
услуга 1 - 300р.
услуга 2 - 500р.
Услуга 3- 400р.
Услуга 4 - 100р.
Услуга 5 - 200р.
Итого 1500р. На аукционе победитель упал до 1000р. (т.е. упал на 33,3%).
Заключается договор на сумму договора (1млн), а цены услуг понижается пропорционально на 33% т.е.
услуга 1 - 300 -33,3%=200,1р.
услуга 2 - 500-33,3%=333,5р.
Услуга 3- 400-33,3%=266,8р.
Услуга 4 - 100-33,3%=66,7р.
Услуга 5 - 200-33,3%=133,4р.
Итого: 1000,5р. Получается, что поставщик согласно выигранному контракту исходя из падения в цене должен прямо пропорционально понизить цену своих услуг на тот % что упал (логично)
Так вот вопрос:
Обязательно ли поставщик при падении в цене должен распределять стоимость услуги прямо пропорционально % падения? А возможен ли такой вариант, мы упали с 1500р. на 1000,5р., а уже дальше мы распределяем услуги исходя из своих соображений но в пределах суммы падения? Например у нас есть сумма падения - это 1000.5р. и мы соответственно указываем цену за услуги исходя из наших соображений, но не более максимальной цены за услугу указанной в документации контракта ,но не прямо пропорционально падению а чтобы получилось влезть в цену, на которую мы упали т.е. в данном случае в 1000,5р.
услуга 1 - 250,5р.
услуга 2 - 450р.
Услуга 3- 100р.
Услуга 4 - 50р.
Услуга 5 - 150р.
Надеюсь изложил понятно!) Если у кого есть мысли и опыт в этом вопросе, подскажите или скиньте ссылку на закон где это регламентируется или прописывается! Буду оч. благодарен!

Allegru777
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Изменение цен услуг согласно списку

Сообщение Августа » 16 фев 2014, 18:42

Allegru777 писал(а):Обязательно ли поставщик при падении в цене должен распределять стоимость услуги прямо пропорционально % падения?

да, потому что в вашем конкретном случае, когда аук выставляется без объема, а с ценой зап.частей/услуг, при таком раскладе:
Allegru777 писал(а):Например у нас есть сумма падения - это 1000.5р. и мы соответственно указываем цену за услуги исходя из наших соображений, но не более максимальной цены за услугу указанной в документации контракта ,но не прямо пропорционально падению а чтобы получилось влезть в цену, на которую мы упали т.е. в данном случае в 1000,5р.
услуга 1 - 250,5р.
услуга 2 - 450р.
Услуга 3- 100р.
Услуга 4 - 50р.
Услуга 5 - 150р.

при исполнении контракта вы не выйдете на процент снижения, определенный по результатам аука... это раз.
и два, было вот такое письмо:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 сентября 2009 г. N Д05-4388

и вот там как раз про пропорциональность:
В случае если в рамках одного конкурса или аукциона закупается несколько видов товаров, следует руководствоваться следующим. Цена единицы товара определяется поставщиком на этапе заключения контракта путем пропорционального снижения начальной (максимальной) цены контракта, установленной заказчиком, до цены, предложенной таким участником. Исходя из указанной цены единицы товара заказчик определяет объем и цену дополнительной закупки.
Аватар пользователя
Августа
Профессор
 
Сообщений: 3281
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 148

Re: Изменение цен услуг согласно списку

Сообщение Allegru777 » 16 фев 2014, 19:47

Августа спасибо, но тут если брать законность данного письма, то это письмо относится к ФЗ 94 но не к 44, во вторых оно относится к дозакупке товара на сэкономленные от НМЦ контракта, в нашем же случае получается, что закон 44 новый, а в дополнение есть цена на которую упали и на которую мы согласились например 1000.5р. (как в нашем примере) а там уже сколько на какую услугу снижать или повышать % по идее дело поставщика.... главное чтобы уложиться в сумму на которую упал!!!Ведь повторюсь, что рискует поставщик ...может та позиция которая была занижена, она же и будет пользоваться спросом у заказчика)) А может и нет))

Allegru777
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Изменение цен услуг согласно списку

Сообщение Августа » 16 фев 2014, 20:12

Allegru777 писал(а):но тут если брать законность данного письма,

шутите?)))
если рассуждать вашими категориями, то письмо - это не НПА... со всеми вытекающими последствиями)
но... в письме изложена позиция МЭР, а дальше каждый решает сам, придерживается он этой позиции или нет)

Allegru777 писал(а):это письмо относится к ФЗ 94 но не к 44,

верно, но ситуации идентичны, что по 94, что по 44 в этом случае смысл один и тот же

Allegru777 писал(а):во вторых оно относится к дозакупке товара на сэкономленные от НМЦ контракта,

т.е. вы считаете, что, если шла дозакупка товаров, то цена определяется пропорционально, а во всех остальных случаях - в произвольном порядке?..
Аватар пользователя
Августа
Профессор
 
Сообщений: 3281
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 148

Запчасти

Сообщение Oksana Evseeva » 31 мар 2014, 14:06

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос: мы заказчик, как проторговать запчасти, если не занешь сколько потребуется, перечень очень огромный на 20 листов, как сформировать цену и от какой суммы отталкиваться. коммерческие на руках.

Oksana Evseeva
Завсегдатай
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Запчасти

Сообщение Alex_Xander » 31 мар 2014, 14:15

Oksana Evseeva писал(а):Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос: мы заказчик, как проторговать запчасти, если не занешь сколько потребуется, перечень очень огромный на 20 листов, как сформировать цену и от какой суммы отталкиваться. коммерческие на руках.

посмотрите аналогичные на закупках!!!
а вообще:
1. Определяете начальную цену з/ч!!! ДА ВСЕ 20 ЛИСТОВ!!!! (будет N миллионов)
2. Определяете, что Вам надо на год ремонтов на, например, 500 000 рублей.
3. Играете общую сумму (миллионы)
4. Заключаете контракт на 500 000 рублей, где указываете стоимость каждой з/ч и стоимость работ, которая определена путём снижения)))
Всё просто))) :men:

Alex_Xander
Знаток
 
Сообщений: 1376
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 09:22
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 91

Re: Запчасти

Сообщение Oksana Evseeva » 31 мар 2014, 14:32

Непонимаю про начальную цену з/ч, вот у меня 2 коммерческих итоговая сумма совершенно разная в одной 12 млн в другой 60 млн, мне что среднюю брать между ними?
Про начальную цену контракта поняла, СПАСИБО!

Oksana Evseeva
Завсегдатай
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Запчасти

Сообщение Alex_Xander » 31 мар 2014, 15:01

Oksana Evseeva писал(а):Непонимаю про начальную цену з/ч, вот у меня 2 коммерческих итоговая сумма совершенно разная в одной 12 млн в другой 60 млн, мне что среднюю брать между ними?
Про начальную цену контракта поняла, СПАСИБО!

брать Вы эти КП не можете (коэффициент вариации больше 33 % будет), к тому же нужно ещё одно КП.
Содержание КП должно быть ОДИНАКОВОЕ!!!!

в КП Вы запрашиваете ВСЕ з/ч, которые есть в механизме (ВООБЩЕ ВСЕ) (в машине - вплоть до двигателя и кузова в сборе)
получаете 3 КП, где будут все з/ч и стоимость их, допустим, будет 10 млн.
Вы играете 10 млн....
Допустим, снижаются до 8 млн.
Вы определяете процент снижения 8/10 = 0,8
и умножаете на этот процент стоимость каждой з/ч... вот по такой цене Вы будет покупать з/ч...
стоимость часа работы по ремонту / замене определяется так же и входит в стоимость з/ч.

Alex_Xander
Знаток
 
Сообщений: 1376
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 09:22
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 91

Re: Запчасти

Сообщение Oksana Evseeva » 31 мар 2014, 15:20

Хорошо, вот у меня 2 коммерческих только сейчас получила одно на 50 млн другое на 45 млн, я беру среднюю 47 это у меня н.м. цена зчастей, нмц контракта 500 000, дальше я выставляю на торги, прикрепляю весь перечень запчастей в приложении к тех. заданию, на сайте пишу начальную цену ед. невозможно определить, кол-во невозможно определить ставлю туда 47 млн. Допустим кто то выиграл и сумма стала 45 млн, а дальше я не поняла, процент снижения 0,95. Заключаем договор, прикладываем к нему весь перечень запчастей. Далее понадобилась какая то запчасть, например колодки тормозные, на что умножать 0,95 чтоб узнать цену?

Oksana Evseeva
Завсегдатай
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group