Вопросы: формирование и обоснование цены контракта - архив 2

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

Сообщение kir_dfg » 09 мар 2017, 15:14

irina_nedyak писал(а):а еще подскажите..... например, закупка мешков для мусора. 2 позиции( на 50л и 120л). мне дают коммерческие: 3 КП на 50л и другие 3КП на 120л. можно так?

две позиции в ПГ (разные закупки) или две строки в спецификации имеются в виду?
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

Сообщение irina_nedyak » 09 мар 2017, 15:16

kir_dfg писал(а):
irina_nedyak писал(а):а еще подскажите..... например, закупка мешков для мусора. 2 позиции( на 50л и 120л). мне дают коммерческие: 3 КП на 50л и другие 3КП на 120л. можно так?

две позиции в ПГ (разные закупки) или две строки в спецификации имеются в виду?


две строки в спецификации

irina_nedyak
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 11:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

Сообщение kir_dfg » 09 мар 2017, 15:23

irina_nedyak писал(а):
kir_dfg писал(а):
irina_nedyak писал(а):а еще подскажите..... например, закупка мешков для мусора. 2 позиции( на 50л и 120л). мне дают коммерческие: 3 КП на 50л и другие 3КП на 120л. можно так?

две позиции в ПГ (разные закупки) или две строки в спецификации имеются в виду?


две строки в спецификации

Не запрещается прямо. Только придумайте, как это в расчете будете отражать. Видимо, два отдельных расчета будет по одному на каждую строку, потом суммировать будете. Выглядеть будет достаточно коряво, поэтому лучше, конечно, сделать как обычно.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

Сообщение Alienora » 09 мар 2017, 15:28

kir_dfg писал(а):
две строки в спецификации

Не запрещается прямо. Только придумайте, как это в расчете будете отражать. Видимо, два отдельных расчета будет по одному на каждую строку, потом суммировать будете. Выглядеть будет достаточно коряво, поэтому лучше, конечно, сделать как обычно.

Ну, почему уж коряво? Нормально, по-моему.
А обычно - это как?
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12965
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Обоснование НМЦК

Сообщение Винтяра07112009 » 09 мар 2017, 17:09

Наш прокурор сегодня проверял аукцион на поставку бензина. У нас есть коммерческие предложения, где адресат звучит просто "Руководителю". И при этом в документации не было нашего письменного запроса им (нам предоставили эти предложения по звонку). Говорит, что мы нарушаем статью 22, так как нет нашего запроса. На что я сослался на то, что данные коммерческие предложения направлены неопределенному кругу лиц. Он нам пытается что-то вменить. Что именно, я и сам пока не понимаю. Не нарушили мы здесь нормы 44-ФЗ???

Винтяра07112009
Завсегдатай
 
Сообщений: 990
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 6

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение ДиМкА » 09 мар 2017, 20:34

Винтяра07112009 писал(а):Наш прокурор сегодня проверял аукцион на поставку бензина. У нас есть коммерческие предложения, где адресат звучит просто "Руководителю". И при этом в документации не было нашего письменного запроса им (нам предоставили эти предложения по звонку). Говорит, что мы нарушаем статью 22, так как нет нашего запроса. На что я сослался на то, что данные коммерческие предложения направлены неопределенному кругу лиц. Он нам пытается что-то вменить. Что именно, я и сам пока не понимаю. Не нарушили мы здесь нормы 44-ФЗ???

Давайте проясним: в документации у Вас приложен расчет НМЦК, в котором Вы использовали информацию этого поставщика и никаких подтверждающих документов этой цены у Вас нет, кроме как "телефонного разговора", правильно?
Если так, то соглашусь с проверяющим.

Или не так?
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

Сообщение kir_dfg » 09 мар 2017, 20:47

Alienora писал(а):Ну, почему уж коряво? Нормально, по-моему.
А обычно - это как?

Это у одного поставщика вся спецификация)
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение Винтяра07112009 » 10 мар 2017, 00:02

Нет, конечно ! У нас есть коммерческие с подписями и печатями . Только они получены не по письменному запросу , а по телефонному . На бумаге предложения присутствуют

Винтяра07112009
Завсегдатай
 
Сообщений: 990
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 6

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение ДиМкА » 10 мар 2017, 02:16

Винтяра07112009 писал(а):Нет, конечно ! У нас есть коммерческие с подписями и печатями . Только они получены не по письменному запросу , а по телефонному . На бумаге предложения присутствуют

22 статья 44-ФЗ не предъявляет требований к форме запроса (в каком конкретно он должен быть виде).

ч. 5 ст. 22 В целях применения метода сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) могут использоваться общедоступная информация о рыночных ценах товаров, работ, услуг в соответствии с частью 18 настоящей статьи, информация о ценах товаров, работ, услуг, полученная по запросу заказчика у поставщиков (подрядчиков, исполнителей), осуществляющих поставки идентичных товаров, работ, услуг, планируемых к закупкам, или при их отсутствии однородных товаров, работ, услуг, а также информация, полученная в результате размещения запросов цен товаров, работ, услуг в единой информационной системе.
...
ч. 18 ст. 22 К общедоступной информации о ценах товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, которая может быть использована для целей определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), относятся:
1) информация о ценах товаров, работ, услуг, содержащаяся в контрактах, которые исполнены и по которым не взыскивались неустойки (штрафы, пени) в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств, предусмотренных этими контрактами;
2) информация о ценах товаров, работ, услуг, содержащаяся в рекламе, каталогах, описаниях товаров и в других предложениях, обращенных к неопределенному кругу лиц и признаваемых в соответствии с гражданским законодательством публичными офертами;
3) информация о котировках на российских биржах и иностранных биржах;
4) информация о котировках на электронных площадках;
5) данные государственной статистической отчетности о ценах товаров, работ, услуг;
6) информация о ценах товаров, работ, услуг, содержащаяся в официальных источниках информации уполномоченных государственных органов и муниципальных органов в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами, в официальных источниках информации иностранных государств, международных организаций или иных общедоступных изданиях;
7) информация о рыночной стоимости объектов оценки, определенной в соответствии с законодательством, регулирующим оценочную деятельность в Российской Федерации, или законодательством иностранных государств;
8) информация информационно-ценовых агентств, общедоступные результаты изучения рынка, а также результаты изучения рынка, проведенного по инициативе заказчика, в том числе на основании контракта, при условии раскрытия методологии расчета цен, иные источники информации.
...
ч. 20 ст. 22 Методические рекомендации по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), устанавливаются федеральным органом исполнительной власти по регулированию контрактной системы в сфере закупок.

Что же касается методических рекомендаций, то Приказ Минэкономразвития России от 02.10.2013 № 567 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)" не носит нормативного характера об этом уже говорили.

ДиМкА писал(а):
 Вправе ли заказчик, использующий метод сопоставимых рыночных цен, осуществить закупку у единственного поставщика по наименьшей цене?
Одним из методов определения начальной (максимальной) цены контракта (далее - НМЦК) является метод сопоставимых рыночных цен (ст. 22 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ). Приказом Минэкономразвития России от 02.10.2013 № 567 утверждены методические рекомендации по применению методов определения НМЦК. Согласно этим рекомендациям при расчете цены по указанному методу используется формула, включающая расчет среднего арифметического нескольких цен по аналогичным контрактам.

Данные рекомендации применяются с учетом особенностей конкретных рынков и не являются обязательными, поскольку не носят нормативного характера.

Таким образом, заказчик, использующий метод сопоставимых рыночных цен, в случае закупки у единственного поставщика вправе осуществить ее по наименьшей цене контракта. Аналогичная позиция отражена в Письме Минэкономразвития России от 08.04.2014 № Д28и-443.

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 06-09.html

 Обязаны ли контролирующие органы при проверке правильности обоснования начальной (максимальной) цены контракта руководствоваться требованиями Приказа МЭР от 2 октября 2013 № 567 "Об утверждении методических рекомендаций по определению методов определения начальной цены контракта..."? Будет ли принят на федеральном уровне порядок проведения плановых проверок контрольным органом, уполномоченным на контроль в сфере закупок (по 94-ФЗ был принят Приказом МЭР от 28.01.2011 № 30), или органу местного самоуправления нужно разрабатывать и принимать свой? - Светлана (Пятигорск)
Указанным приказом Минэкономразвития России утверждены методические рекомендации по определению методов определения начальной цены контракта. Форма "методические рекомендации" исключает нормативный характер данного акта, данный акт носит рекомендательный, по сути методический характер. В связи с чем контролирующие органы при проверке правильности обоснования начальной (максимальной) цены контракта не обязаны руководствоваться требованиями приказа. В части порядка проведения плановых проверок контрольным органом, уполномоченным на контроль в сфере закупок, принятие соответствующего акта нормами Закона о контрактной системе не предусмотрено.

Татьяна Павловна Демидова - начальник управления контроля размещения государственного заказа ФАС России
15 апреля 2014 года

http://www.consultant.ru/law/interview/demidova/


И как Вы правильно заметили, вопрос о нарушения здесь надуман.
Винтяра07112009 писал(а):Он нам пытается что-то вменить. Что именно, я и сам пока не понимаю. Не нарушили мы здесь нормы 44-ФЗ???
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение Alienora » 10 мар 2017, 09:36

Могу ещё добавить для автора, что на ком.предложениях должны стоять входящие рег.номера вашей организации. Тогда придраться не к чему.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12965
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group