Ситуация: отклонение за несоответствие характеристик

[Юрий Барыкин]

Жгите еще ) мы уже всем офисом попкорн заказали.

А какое ваше мнение по данному вопросу? Отклонять или нет?

[Юрий Барыкин]

ну так раз в этом Вы со мной согласны, то чем Вам "тизильский" не хар-ка?))

в каком месте я с вами согласен????))))))
мы же договрились что голландский и тильзитер это часть названия сыра??? с чего вдруг у вас название в характеристику превратилось?

Под конкретным наименованием сыра в ГОСТе определены конкретные характеристики. Однако сыра Тильзитер в ГОСте нет, он изготавливается по ТУ, а так как в техническом задании необходимые параметры сыра Тильзитер не указаны, то и сравнивать конкретный ГОСТ, где прописаны характеристики сыра Голландского и ТУ на Тильзитер, думаю будет неправильно. Если бы разыгрывали, например, сыр Российский (имеется в ГОСТе), а предложили бы сыр Голландский, то в этом случае, думаю, можно было бы отклонять заявку.

[rus94]

Если бы разыгрывали, например, сыр Российский (имеется в ГОСТе), а предложили бы сыр Голландский, то в этом случае, думаю, можно было бы отклонять заявку.

при условии что было бы вот так в техЗадании??

В документации об ОАЭФ в техническом задании нами указан сыр полутвердый Российский, не менее 45% жирности, в соответствии с ГОСТ Р 52686-2006, ГОСТ Р 51074-2003. В первой части заявки УРЗ предлагает к поставке сыр полутвердый Голландский 45% жирности, высшей категории качества.В соответствии с ГОСТ Р 52686-2006, ГОСТ Р 51074-2003, СанПиН 2.3.2. 1078-0.

и даже в этом случае на вопрос

Имеем ли мы право отклонить эту заявку и по каким основаниям?

ответ прежний, нет не имеете)

потому что отклоняем за несоответствие характеристикма установленным именно в техническом задании, всякие отсылки к гост не катят!)

[Юрий Барыкин]

Если бы разыгрывали, например, сыр Российский (имеется в ГОСТе), а предложили бы сыр Голландский, то в этом случае, думаю, можно было бы отклонять заявку.

при условии что было бы вот так в техЗадании??

В документации об ОАЭФ в техническом задании нами указан сыр полутвердый Российский, не менее 45% жирности, в соответствии с ГОСТ Р 52686-2006, ГОСТ Р 51074-2003. В первой части заявки УРЗ предлагает к поставке сыр полутвердый Голландский 45% жирности, высшей категории качества.В соответствии с ГОСТ Р 52686-2006, ГОСТ Р 51074-2003, СанПиН 2.3.2. 1078-0.

и даже в этом случае на вопрос

Имеем ли мы право отклонить эту заявку и по каким основаниям?

ответ прежний, нет не имеете)

потому что отклоняем за несоответствие характеристикма установленным именно в техническом задании, всякие отсылки к гост не катят!)

Не согласен. В данном случае в техническом задании был бы указан гост по сырам (ГОСТ Р 52972-2008 Сыры полутвердые. Технические условия), а это уже и есть конкретные характеристики.

[rus94]

Не согласен. В данном случае в техническом задании был бы указан гост по сырам (ГОСТ Р 52972-2008 Сыры полутвердые. Технические условия), а это уже и есть конкретные характеристики.

Ваше право!)
вот вам позиция ФАС, может она ваше мнение откорректирует)...

1. Правомерно ли устанавливать в документации о торгах, извещении о проведении запроса котировок требования о соответствии товаров (работ, услуг) ГОСТам, СНиПам и другим нормативно-техническим документам без указания конкретных технических характеристик?

Подход ФАС России: Установление требования неправомерно.

Примечание. В Письме ФАС России от 01.06.2012 N АГ/17358 "О разъяснении законодательства" раскрывается позиция контролирующего органа, в соответствии с которой отсутствие в полном объеме требований к качеству, техническим характеристикам товаров, работ, услуг, их безопасности, к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работ приводит к тому, что участник размещения заказа не может сформировать предложения по исполнению государственного (муниципального) контракта. Отсутствие указанных положений означает, что заказчик не установил требования к объему работ, подлежащих выполнению, и нарушил ч. 2 ст. 22, ч. 2 ст. 34, ч. 1 ст. 41.6 Закона N 94-ФЗ.

Решение ФАС России от 29.10.2012 по делу N К-2044/12
Обстоятельства дела: В документации об аукционе в электронной форме требования к товару, используемому при выполнении работ, установлены заказчиком со ссылкой на ГОСТы. Участнику размещения заказа отказано в допуске к участию в аукционе на том основании, что в заявке не предусмотрены конкретные характеристики товара, используемого при выполнении работ.
Вывод и обоснование: Действия заказчика неправомерны.
Часть требований к техническим характеристикам товара не содержит максимальные и минимальные значения, по которым необходимо представить конкретные показатели характеристик товаров, и лишь включает ссылку на ГОСТы. Следовательно, заказчик в нарушение п. 1 ч. 4 ст. 41.6 Закона N 94-ФЗ не установил показатели для определения соответствия товара своим потребностям.

Решение ФАС России от 03.10.2012 по делу N К-1881/12
Обстоятельства дела: В документации об аукционе в электронной форме содержатся требования к техническим характеристикам материалов (товаров), применяемых при выполнении работ, со ссылкой на определенные ГОСТы и СНиПы.
Вывод и обоснование: Действия заказчика неправомерны.
Из положений документации об аукционе невозможно определить, какие именно показатели соответствуют максимальным и минимальным значениям, а для каких установлены неизменяемые значения, что нарушает требования п. 1 ч. 4 ст. 41.6 Закона N 94-ФЗ.

Решение ФАС России от 17.07.2012 по делу N К-1378/12
Обстоятельства дела: В документации об аукционе в электронной форме установлены требования к техническим и функциональным характеристикам товаров, используемых при выполнении работ, путем указания на соответствие определенному ГОСТу.
Вывод и обоснование: Действия заказчика неправомерны.
ГОСТ, на который ссылается заказчик, содержит требования к разным видам товара (щебень различных фракций), в связи с чем участнику размещения заказа невозможно определить соответствие предлагаемого им товара, а также его количество. Аналогичные требования установлены ко всем используемым при выполнении работ товарам. Таким образом, заказчик в нарушение п. 1 ч. 4 ст. 41.6 Закона N 94-ФЗ не предусмотрел требования к качеству, техническим характеристикам используемых при выполнении работ товаров, которые связаны с определением соответствия поставляемого товара потребностям заказчика.

Решение ФАС России от 18.01.2012 по делу N К-76/12
Обстоятельства дела: Заказчик в документации об аукционе в электронной форме определил показатели качества товара, используемого при выполнении работ, однако требования к техническим характеристикам самих работ не установлены. Вместо этого документация содержит указание на необходимость соответствия выполняемых работ конкретным ГОСТам.
Вывод и обоснование: Действия заказчика неправомерны.
Заказчиком в документации об аукционе фактически не установлены показатели, связанные с определением соответствия выполняемых работ, оказываемых услуг потребностям заказчика.

из консультант+

[Юрий Барыкин]

Не согласен. В данном случае в техническом задании был бы указан гост по сырам (ГОСТ Р 52972-2008 Сыры полутвердые. Технические условия), а это уже и есть конкретные характеристики.

Ваше право!)
вот вам позиция ФАС, может она ваше мнение откорректирует)...

1. Правомерно ли устанавливать в документации о торгах, извещении о проведении запроса котировок требования о соответствии товаров (работ, услуг) ГОСТам, СНиПам и другим нормативно-техническим документам без указания конкретных технических характеристик?

Подход ФАС России: Установление требования неправомерно.

Примечание. В Письме ФАС России от 01.06.2012 N АГ/17358 "О разъяснении законодательства" раскрывается позиция контролирующего органа, в соответствии с которой отсутствие в полном объеме требований к качеству, техническим характеристикам товаров, работ, услуг, их безопасности, к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работ приводит к тому, что участник размещения заказа не может сформировать предложения по исполнению государственного (муниципального) контракта. Отсутствие указанных положений означает, что заказчик не установил требования к объему работ, подлежащих выполнению, и нарушил ч. 2 ст. 22, ч. 2 ст. 34, ч. 1 ст. 41.6 Закона N 94-ФЗ.

Решение ФАС России от 29.10.2012 по делу N К-2044/12
Обстоятельства дела: В документации об аукционе в электронной форме требования к товару, используемому при выполнении работ, установлены заказчиком со ссылкой на ГОСТы. Участнику размещения заказа отказано в допуске к участию в аукционе на том основании, что в заявке не предусмотрены конкретные характеристики товара, используемого при выполнении работ.
Вывод и обоснование: Действия заказчика неправомерны.
Часть требований к техническим характеристикам товара не содержит максимальные и минимальные значения, по которым необходимо представить конкретные показатели характеристик товаров, и лишь включает ссылку на ГОСТы. Следовательно, заказчик в нарушение п. 1 ч. 4 ст. 41.6 Закона N 94-ФЗ [u]не установил показатели для определения соответствия товара своим потребностям.[/u]

.

из консультант+

Позиция ФАС не совсем понятна, т.к. ГОСТ и устанавливает конкретные показатели товара (в том числе, возвращаясь к сыру, внешний вид, вкус и запах, консистенцию, рисунок на разрезе, цвет, размер, массовую долю жира, влаги и т.п.). Кроме того, ГОСТ допускает минимальные и максимальные значения по ряду показателей. А если УРЗ укажет в первой части заявки конкретные показатели, то в случае поставки товара с отклонениями от заявленных параметров, но эти отклонения в пределах ГОСТа, то получается мы обязаны не брать такой товар. Или я где-то чего-то не догоняю?

[rus94]

Позиция ФАС не совсем понятна, т.к. ГОСТ и устанавливает конкретные показатели товара (в том числе, возвращаясь к сыру, внешний вид, вкус и запах, консистенцию, рисунок на разрезе, цвет, размер, массовую долю жира, влаги и т.п.).

гост ничего не устанавливает, все устанавливает документация)))) Берете ГОСТ и все его требования отражаете в своей документации... и нет ничего странного в позиции фас, это требование закона!

Кроме того, ГОСТ допускает минимальные и максимальные значения по ряду показателей. А если УРЗ укажет в первой части заявки конкретные показатели, то в случае поставки товара с отклонениями от заявленных параметров, но эти отклонения в пределах ГОСТа, то получается мы обязаны не брать такой товар.

если гост допускает, то и вы как добросовестный зак должны это допускать)))) в документации пишите, что значение данного показателя является диапазонным и конкретизации не подлежит! в таком случае не будет проблем при приемки товара!

[Юрий Барыкин]

Позиция ФАС не совсем понятна, т.к. ГОСТ и устанавливает конкретные показатели товара (в том числе, возвращаясь к сыру, внешний вид, вкус и запах, консистенцию, рисунок на разрезе, цвет, размер, массовую долю жира, влаги и т.п.).

гост ничего не устанавливает, все устанавливает документация)))) Берете ГОСТ и все его требования отражаете в своей документации... и нет ничего странного в позиции фас, это требование закона!

Кроме того, ГОСТ допускает минимальные и максимальные значения по ряду показателей. А если УРЗ укажет в первой части заявки конкретные показатели, то в случае поставки товара с отклонениями от заявленных параметров, но эти отклонения в пределах ГОСТа, то получается мы обязаны не брать такой товар.

если гост допускает, то и вы как добросовестный зак должны это допускать)))) в документации пишите, что значение данного показателя является диапазонным и конкретизации не подлежит! в таком случае не будет проблем при приемки товара!

Еще раз большое спасибо за разъяснения!!!

[Лось]

Здравствуйте.Отклонили заявку. Вот что написали -" На основании п. 4 ст. 41.9 Федерального закона от 21.07.2005г. №94-ФЗ: непредставление сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Закона. В заявке, поданной на участие в открытом аукционе в электронной форме и зарегистрированной под номером 5702432, в прикрепленном файле «техзадание.rar» внесены изменения в показатели, установленные Заказчиком как значения, которые не могут изменяться при заполнении участником размещения заказа характеристик товаров (материалов) в I – ой части заявки, а именно по позиции 1 «Лицевые поверхности дорожных знаков», позиции 2 «Основы дорожных знаков», позиции 5 «Бетон». Данное требование установлено Заказчиком в соответствии с нормой п. 3 ч. 4 ст. 41.8 Закона. Решение принято единогласно всеми присутствующими членами Единой комиссии".
Сколько не искал не нашел у себя ошибки ,но самое интересное что в аукционной документации есть сноска и там написано -" Представление участником размещения заказа сведений (документов), не соответствующих указанной форме, не является основанием для отказа участнику размещения заказа к участию в открытом аукционе в электронной форме".
У кого-нибудь из опытных есть мнение по этому поводу? Стоит ли подавать в ФАС?

[Лось]

Для большей наглядности,к сожалению, не знаю как прикрепить к теме файлы.