Обсуждение: указание ГОСТов или ТУ в требованиях

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: ГОСТЫ

Сообщение shsa » 10 июл 2013, 17:16

Vindikat писал(а):Черт побери резонно!
Только я говорю о случаях когда есть РЕАЛЬНОЕ обоснование применения устаревшего госта

можно пример таких случаев?
да, еще - указание недействующих ГОСТов в документации чревато следующим: пункты 4.1, 4.2 статьи 7.30 КОАП.

shsa
Знаток
 
Сообщений: 1102
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:31
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 53

Re: ГОСТЫ

Сообщение Niigha » 11 июл 2013, 13:10

Vindikat писал(а):И в случае если бы Заказчик смог обосновать применение не действующего госта решение было бы иным.

Поясните, как с точки зрения действующего законодательства можно обосновать применение государственным органом отмененнного в установленном порядке нормативного документа. :sh_ok:

Niigha
Завсегдатай
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: ГОСТЫ

Сообщение Vindikat » 12 июл 2013, 10:40

Очень просто можно обосновать. В части, не урегулированной 94 ФЗ действует гражданское законодательтство.
ГОСТ это нормативный документ. Любой субъект гражданского оборота вправе сослаться на тот гост, который ему нужен (в случае с государственным органом - если сможет такую необходимость обосновать, впрочем это касатется любого госта). Это может быть и действующий и недействующий гост.
Вопрос здесь скорее теоретический чем практический. Конкретную ситуацию или пример я привести затрудняюсь.

Vindikat
Завсегдатай
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:59
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: ГОСТЫ

Сообщение zakup » 12 июл 2013, 12:56

Я частично согласен с Виндикатом.
У Зака, допустим есть некое оборудование на балансе 1967 года изготовления. Некий узел (агрегат) у этого оборудования вышел из строя и надо купить замену. Открываем инструкцию по эксплуатации этого оборудования и читаем там, например: "ГАЙКА 13 ТР" по ГОСТ 238-61 (все обозначения условны). ГОСТ 238-61 утратил силу и в замен него есть новый ГОСТ Р 238-2012. В новом госте нету гайки с такой маркировкой, а есть другие.
В этом случае Заку теоретически логичнее купить гайку по старому госту.

Но опять же это теоретически, а на практике ФАС, РОЗ сносит ауки со старыми гостами

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: ГОСТЫ

Сообщение Niigha » 15 июл 2013, 10:24

Vindikat писал(а):Вопрос здесь скорее теоретический чем практический

Если есть практика ФАС то вопрос - практический. Еще раз повторюсь - недействующих стандартов не бывает, так же, как и осетрины 2-й свежести. Так же как и недействующих законов. Есть недействующие редакции, которые нельзя применять. Замените в вашем посте слово "стандарт" на слово "закон":
закон это нормативный документ. Любой субъект гражданского оборота вправе сослаться на тот закон, который ему нужен (в случае с государственным органом - если сможет такую необходимость обосновать, впрочем это касатется любого закона). Это может быть и действующий и недействующий закон.
Ничего странного в такой логической конструкции не видите?

2 zakup: Нужна гайка 67-го года? ГОСТ поменялся? И много в 2013 году предприятий производит гайки по ГОСТ 67-го года? Есть понятие
нестандартизированное оборудование - оборудование, на которое отсутствуют государственные и отраслевые стандарты, ТУ и изготавливаемое в индивидуальном порядке по чертежам проектных организаций
Составляйте техническое задание на эту гайку и проводите конкурс. Попытаетесь провести аукцион, ссылаясь на старый ГОСТ - получите жалобу от любого метизного завода.

Niigha
Завсегдатай
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: ГОСТЫ

Сообщение Vindikat » 15 июл 2013, 10:36

Niigha писал(а):
Vindikat писал(а):Вопрос здесь скорее теоретический чем практический

Если есть практика ФАС то вопрос - практический. Еще раз повторюсь - недействующих стандартов не бывает, так же, как и осетрины 2-й свежести. Так же как и недействующих законов. Есть недействующие редакции, которые нельзя применять. Замените в вашем посте слово "стандарт" на слово "закон":
закон это нормативный документ. Любой субъект гражданского оборота вправе сослаться на тот закон, который ему нужен (в случае с государственным органом - если сможет такую необходимость обосновать, впрочем это касатется любого закона). Это может быть и действующий и недействующий закон.
Ничего странного в такой логической конструкции не видите?

2 zakup: Нужна гайка 67-го года? ГОСТ поменялся? И много в 2013 году предприятий производит гайки по ГОСТ 67-го года? Есть понятие
нестандартизированное оборудование - оборудование, на которое отсутствуют государственные и отраслевые стандарты, ТУ и изготавливаемое в индивидуальном порядке по чертежам проектных организаций
Составляйте техническое задание на эту гайку и проводите конкурс. Попытаетесь провести аукцион, ссылаясь на старый ГОСТ - получите жалобу от любого метизного завода.


Я что - то не понимаю. Вы определитесь. Пару сообщений назад писали что понятие "недействующий" гост есть, зайдите мол на сайт и посмотрите статус. Ну а замена слова "ГОСТ" на слово "закон" это уже вообще феерический бред. Недействующих законов значит нет, а недействующие редакции есть :-) :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Почитайте теорию государства и права на досуге что ли.

Vindikat
Завсегдатай
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:59
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: ГОСТЫ

Сообщение Niigha » 16 июл 2013, 09:49

Vindikat писал(а):Почитайте теорию государства и права на досуге что ли.

Ваше умение настойчиво видеть отдельные слова в посте вместо мысли собеседника плодотворно повлияло на дискуссию. Советом воспользуюсь, тем более читаю много. По той же причине рекомендую вам в ответ учебник логики Челпанова почитать. Великолепная вещица, переиздается в неизменном виде с 1915 года.

Niigha
Завсегдатай
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: ГОСТЫ

Сообщение zakup » 16 июл 2013, 16:58

Vindikat писал(а):2 zakup: Нужна гайка 67-го года? ГОСТ поменялся? И много в 2013 году предприятий производит гайки по ГОСТ 67-го года? Есть понятие
нестандартизированное оборудование - оборудование, на которое отсутствуют государственные и отраслевые стандарты, ТУ и изготавливаемое в индивидуальном порядке по чертежам проектных организаций
Составляйте техническое задание на эту гайку и проводите конкурс. Попытаетесь провести аукцион, ссылаясь на старый ГОСТ - получите жалобу от любого метизного завода.


1. Да, нужна гайка по госту 67 года.
2. Поменялся, но той гайки в новом госте нет
3. Старые гайки есть и их можно купить без проблем.
4. Чтобы изготовить ТУ на гайку нужен или специалист который сделает ТУ или сначала разместить аук на разработку ТУ, что в принципе бред и дополнительные траты бюджета.
5. На заседание в ФАС приносится инструкция по эксплуатации оборудования в котором указано, используется старая гайка.

Ну и в качестве самообразования, а не холивара для)
Был такой Закон № 2005-1 от 9 декабря 1991 года "О государственной пошлине". С Вашей точки зрения этот закон что?

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Не указали ГОСТ

Сообщение vova35 » 28 авг 2013, 15:26

Не указали ГОСТ на поставку спецодежды, пришел запрос о разъяснении, по какому ГОСТу изготавливать спецодежду. а нам это не важно, что ответить такому?
Аватар пользователя
vova35
Завсегдатай
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 13:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 15

Re: Не указали ГОСТ

Сообщение igorXV » 28 авг 2013, 15:45

"Заказчиком требования по сертификации данного товара не установлены. Товар должен соответствовать установленным Заказчиком требованиям".
Как-то так
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group