Вопросы: крупная сделка и решение об одобрении

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение zakup » 15 июл 2013, 12:02

rspmtrayd писал(а):Вы не можете подать заявку на миллиард имея на балансе 10 тысяч рублей. Вернее технически можете, но при первом же запросе вас признаю уклонившимся от заключения контракта за предоставление заведомо ложных сведений.


а можно ссылку на статью по которой такого участника можно отклонить и при этом не пополнить штрафами бюджет?

rspmtrayd писал(а): Говоря простым языком - крупная сделка, это сделка, которая в случае краха (прогорит) сожрет 25% активов фирмы. Не более!!!

Вы не верно процитировали статью 46 об ООО, отсюда и неверные выводы.)

"Крупной сделкой является сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет двадцать пять и более процентов стоимости имущества общества..."

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение SiMiX » 15 июл 2013, 12:07

zakup писал(а):а можно ссылку на статью по которой такого участника можно отклонить и при этом не пополнить штрафами бюджет?

дык обычно же, непредоставление сведений. Попробуйте заключить контракт с вч 55056 на 200 млн и не предоставить им балансы, или предоставить баланс с цифрами ниже чем контракт. Я говорю о фактах как оно будет. Жалуйтесь потом сколько влезет, но они с вами не будут заключать контракт, так как у вас нет финансовой мощности позволяющей исполнить контракт
rspmtrayd писал(а): Вы не верно процитировали статью 46 об ООО, отсюда и неверные выводы.)

"Крупной сделкой является сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет двадцать пять и более процентов стоимости имущества общества..."

возможно, но я говорю из личного опыта, риск не более 25% от всех активов фирмы (депозит, вклады и прочее), говоря просты языком если сделка 1 млрд, то на балансе должно быть 4 млрд, как то так.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение Августа » 15 июл 2013, 12:17

rspmtrayd писал(а):возможно, но я говорю из личного опыта, риск не более 25% от всех активов фирмы (депозит, вклады и прочее), говоря просты языком если сделка 1 млрд, то на балансе должно быть 4 млрд, как то так.

ужос какой...
а что, фирмы с уставным катипалом 10 т.р. и нулевым балансом уже перестали участвовать и исполнять госконтракты? :-)

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение SiMiX » 15 июл 2013, 12:18

Августа писал(а):
rspmtrayd писал(а):возможно, но я говорю из личного опыта, риск не более 25% от всех активов фирмы (депозит, вклады и прочее), говоря просты языком если сделка 1 млрд, то на балансе должно быть 4 млрд, как то так.

ужос какой...
а что, фирмы с уставным катипалом 10 т.р. и нулевым балансом уже перестали участвовать и исполнять госконтракты? :-)

участвуют, исполняют. Но мелочи.
Контракт на 1 млрд не отдадут фирме с нулевым балансом. Более того, на такие суммы не принимают БГ, требуют перечислять обеспечение деньгами живыми.
Отсюда вопрос, откуда у только что родившейся фирмы, с нулевым балансом, вдруг появиццо 300 млн на обеспечение? Редактирую в третий раз, мысль продолжается)
они могут появиццо если закинет кто то из учредителей, следовательно по связям можно будет установить откуда растут ноги, и все будет ок.
А вот пыркнутся фирме у которой баланс 1 млн в год на более крупные суммы не судьба. Вариант один, положить себе на баланс охринительно много бабок, тогда и будет зеленый свет на крупные аукционы.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение Августа » 15 июл 2013, 12:25

rspmtrayd писал(а):участвуют, исполняют. Но мелочи.

:hi_hi_hi:
rspmtrayd писал(а):Контракт на 1 млрд не отдадут фирме с нулевым балансом.

кто не отдаст? :du_ma_et:
rspmtrayd писал(а): Более того, на такие суммы не принимают БГ, требуют перечислять обеспечение деньгами живыми.

что прям так и требуют? :sh_ok: в нарушение закона?...
rspmtrayd писал(а):Отсюда вопрос, откуда у только что родившейся фирмы, с нулевым балансом, вдруг появиццо 300 млн на обеспечение?

кто ж нам с вами расскажет?)))))) :men:

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение odubo » 15 июл 2013, 12:38

не знаю на сколько это актуально-25%!мне кажется это вообще бред(по закону может так оно и есть), сколько я знаю крупных контрактов, ни у кого не было таких цифр!
у вас ведь не СРО в котором прописана максималка одной сделки!если сделка МЕГА крупная,сделайте протокол собрания акционеров по конкретному аукциону( с указанием одобрения и НМЦ) и всё, мы так делали, проблем не возникало.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение Спецпоставка » 15 июл 2013, 12:43

odubo писал(а):не знаю на сколько это актуально-25%!мне кажется это вообще бред(по закону может так оно и есть), сколько я знаю крупных контрактов, ни у кого не было таких цифр!
у вас ведь не СРО в котором прописана максималка одной сделки!если сделка МЕГА крупная,сделайте протокол собрания акционеров по конкретному аукциону( с указанием одобрения и НМЦ) и всё, мы так делали, проблем не возникало.


Верно говорите!)) :bra_vo:
Мы-это лучшие поставщики!!!!

Спецпоставка
Завсегдатай
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 24 май 2013, 00:21
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение SiMiX » 15 июл 2013, 13:07

Августа писал(а):что прям так и требуют? :sh_ok: в нарушение закона?...

п. 20
В связи с тем, что способ обеспечения исполнения контракта из указанных способов определяется участником открытого аукциона в электронной форме самостоятельно. Заказчик обращает внимание участников открытого аукциона в электронной форме на следующие обстоятельства:
Заказчиком неоднократно выявлялись факты представления Участниками (Победителями) аукциона в качестве обеспечения исполнения контракта фиктивных безотзывных банковских гарантий (бухгалтерской отчетности).
Как правило, данные факты были характерны для случаев, когда Участник (Победитель) аукциона обращался для получения безотзывной банковской гарантии не к Гаранту, а к посредникам.
Учитывая изложенное, Победителю аукциона необходимо обеспечить представление в качестве обеспечения исполнения контракта (при выборе одного из указанных способов обеспечения) действующих договора залога, безотзывной банковской гарантии.
В противном случае, в соответствии с ч.11 ст.41.12 Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ, участник открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается контракт, будет расцениваться как непредставление документа об обеспечении исполнения контракта.

Ваши комментарии? это стандартное требования для в/ч 55056.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение Августа » 15 июл 2013, 13:12

rspmtrayd писал(а):Ваши комментарии? это стандартное требования для в/ч 55056.

что прокомментировать?
вы до конца вашу цитату дочитали?
rspmtrayd писал(а):п. 20
В связи с тем, что способ обеспечения исполнения контракта из указанных способов определяется участником открытого аукциона в электронной форме самостоятельно. Заказчик обращает внимание участников открытого аукциона в электронной форме на следующие обстоятельства:
Заказчиком неоднократно выявлялись факты представления Участниками (Победителями) аукциона в качестве обеспечения исполнения контракта фиктивных безотзывных банковских гарантий (бухгалтерской отчетности).
Как правило, данные факты были характерны для случаев, когда Участник (Победитель) аукциона обращался для получения безотзывной банковской гарантии не к Гаранту, а к посредникам.
Учитывая изложенное, Победителю аукциона необходимо обеспечить представление в качестве обеспечения исполнения контракта (при выборе одного из указанных способов обеспечения) действующих договора залога, безотзывной банковской гарантии.
В противном случае, в соответствии с ч.11 ст.41.12 Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ, участник открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается контракт, будет расцениваться как непредставление документа об обеспечении исполнения контракта.

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Решение о крупной сделке. Нужен опытный совет.

Сообщение SiMiX » 15 июл 2013, 13:14

Слово действующих вас не смутило?
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group