Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контракту

[Ансвет]

Речь идет о штрафе, а не о пенях. Поэтому суммируются. И мнение бухгалтерии тут не при чем.

Из первого (предложения) не следует второе.
Второе не только не "поэтому", но вообще ни откуда не следует, окромя собственного и, естественно, Правильного видения.
Я легко набросаю договор, по которому работа с каждым штрафом должна вестись отдельно. Претензионный порядок и далее за ним - договорные условия и законом регулируется только в общих чертах.
Привет коллегам-бухгалтершам!

[Olgerd]

Речь идет о штрафе, а не о пенях. Поэтому суммируются. И мнение бухгалтерии тут не при чем.

Из первого (предложения) не следует второе.
Второе не только не "поэтому", но вообще ни откуда не следует, окромя собственного и, естественно, Правильного видения.

Вы не поняли вопроса ТС. Вопрос не вместе или раздельно. Вопрос был, что если штраф не менее 1000 и не более 5000, то можно ли начислить неустойку: 3900 (штраф)+2000(пеня)=5900 и не будет ли это превышением вышеуказанных 5000 (фиолетово, одной претензией или двумя). Иными словами, суть моего ответа: превышения не будет.

Я легко набросаю договор, по которому работа с каждым штрафом должна вестись отдельно. Претензионный порядок и далее за ним - договорные условия и законом регулируется только в общих чертах.

Да легко, но смысл?

[Ансвет]

Вы не поняли вопроса ТС. Вопрос не вместе или раздельно. Вопрос был, что если штраф не менее 1000 и не более 5000, то можно ли начислить неустойку: 3900 (штраф)+2000(пеня)=5900 и не будет ли это превышением вышеуказанных 5000 (фиолетово, одной претензией или двумя). Иными словами, суть моего ответа: превышения не будет.

Но тогда на вопрос ТС "суммируются ли штрафы и пени" ответ: нет. Суммировать теоретически можно (или нельзя) только при претензионной работе и тут, как я и ответил, нужно читать условия договора. А что Вы ("Поэтому суммируются.") или ТС суммируете - тайна сия есть. Ограничение на один (каждый) штраф, т.е. ничего не суммируется в принципе.

[Olgerd]

Вы не поняли вопроса ТС. Вопрос не вместе или раздельно. Вопрос был, что если штраф не менее 1000 и не более 5000, то можно ли начислить неустойку: 3900 (штраф)+2000(пеня)=5900 и не будет ли это превышением вышеуказанных 5000 (фиолетово, одной претензией или двумя). Иными словами, суть моего ответа: превышения не будет.

Но тогда на вопрос ТС "суммируются ли штрафы и пени" ответ: нет. Суммировать теоретически можно (или нельзя) только при претензионной работе и тут, как я и ответил, нужно читать условия договора. А что Вы ("Поэтому суммируются.") или ТС суммируете - тайна сия есть. Ограничение на один (каждый) штраф, т.е. ничего не суммируется в принципе.

Я ответил ТС так, как он спросил, предположительно, максимально понятной ему фразой. При ответе "нет" он назначит неустойку 5000, потому как "больше же нельзя". Или можно?

[Eisenfaust]

Здравствуйте.
Такая ситуация.
Поставщик должен был поставить товар до 28.06.
Поставил чуть позже.
Поставил - мы не приняли. Исключительно из-за сопроводительных документов (одного не хватало).
Спустя время он снова привез товар (а вернее, и не забирал его, товар у нас так и лежал) - мы опять не приняли из-за документов.
На третий раз уже приняли.
Закупщик считает, что поставщику полагаются два штрафа в размере 10% от цены контракта: по одному за каждый отказ в приемке.
Мотивирует тем, что в контракте есть условие о том, что поставщик поставляет товар с определенным комплектом документов - комплекты были неполные - нарушение.
Я не согласен.
Во-первых, по количеству нарушений.
Если считать, что основное обязательство поставщика - поставить товар до 28.06, то он нарушил его один раз. Когда не поставил товар к указанной дате.
Если считать, что основное обязательство поставщика - просто поставить товар, то он его вовсе не нарушил, ибо у него есть возможность (и обязанность) привезти его вплоть до истечения срока действия контракта. Контракт действует, не расторгнут.
Во-вторых, по размеру штрафа.
Так-то товар поставлен, вопросы только в документах. Но мы ж платим не за документы, а за товар. Значит, обязательство по предоставлению документов на товар не имеет стоимостного выражения и штраф должен быть фиксированный.
Буду благодарен за мнения.

[Ансвет]

Контракт давайте

[Eisenfaust]

Прикрепил

[Ансвет]

Все ваши поставили - не приняли - поставили - не приняли - поставили - приняли означает соответствующее выставление ДоП (итого 3 ДоП) и мотивированный отказ через функционал ЕИС (итого 2 мотивированных отказа) каждый раз (на каждое действие)? Если иное - распишите.

[Eisenfaust]

Все ваши поставили - не приняли - поставили - не приняли - поставили - приняли означает соответствующее выставление ДоП (итого 3 ДоП) и мотивированный отказ через функционал ЕИС (итого 2 мотивированных отказа) каждый раз (на каждое действие)? Если иное - распишите.

Да, так.

[Ансвет]

Понятие "Поставка товара" в контракте не определено

4.4. Поставка Товара производится Поставщиком в полном объеме

Понятие "полный объем" в контракте не определено

9.2.1. Одновременно с поставкой Товара Поставщик предоставляет Заказчику следующие документы на бумажном носителе

Будь "одновременно с передачей (вариант: доставкой) Товара" - пассаж про предоставление документов понятен: товар вместе с документами. А вот "одновременно с поставкой" - вопрос, на который в контракте нет ответа. Ибо, повторюсь, ху из поставка?
Попробуйте вдумчиво покурить условие

Одновременно с поставкой Товара Поставщик предоставляет Заказчику следующие документы

Ы? Предоставление или не предоставление документов внезапно не влияет на факт поставки Товара в данном лексическом обороте мысли.

В общем, договаривайтесь с поставщиком. Любой решение: штрафы ли это или пени, или вообще компот из них будет одинаково убогим. Но альтернатива - суд. Ибо только суд вправе трактовать условия договора и давать ответы на вопросы: так что ж все таки Стороны имели ввиду при заключении договора. Оно Вам надо?