Ситуация: фактический объем больше заявленного

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение zakup » 13 фев 2013, 11:45

Какой-то фарш. По - сути стороны не согласовали стоимость работ на паспорта. Можно подать иск в суд о признании договора не заключенным в части паспортов. Суд скорее всего примет решение в вашу пользу.

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение Sandra2301 » 13 фев 2013, 12:24

Народ!Вот здесь более подробно об этом!

Организация выиграла аукцион по уборке (содержанию) дорог и газонов в ВАО сроком на один год с 01.01.2013 по 31.12.2013.
В предмете договора указано " выполнение работ по комплексному содержанию ОДХ общей площадью _________ кв.м и зеленых насаждений общей площадью _________ кв.м ВАО г. Москвы. (далее Объекты, Объекты дорожного хозяйства, ОДХ) (Приложение № 1 к настоящему Контракту), вкл и иными нормативными и методическими документами города Москвы, подготовительных работ, сооружение и демонтаж временных сооружений, своевременное устранение Недостатков (дефектов), выполнение иных, неразрывно связанных с комплексным содержанием, в соответствии с Техническим заданием (Приложение № 1 к настоящему Контракту), Титульным списком (Адресным перечнем) (Приложение № 2 к настоящему Контракту), расчетом стоимости".
А техзаданием предусмотрено в том числе инвентаризация и изготовление паспортов дорог и зеленых насаждений. Из практики на это проводится отдельный конкурс и выделяются отдельные деньги заказчиком. Далее данные паспорта используются из практики опять же 5-10 лет.
В приложенных к аукционной документации сметах присутствовали сметы на комплексное содержание ОДХ и зеленых насаждений.
Выборочный ряд реестровых номеров аукционов, которые заказчик проводил с этой формулировкой:
0173200001412001561
0173200001412001560
0173200001412001557
После заключения госконтракта выяснилось, что услуги по инвентаризации и изготовлению паспортов дорог и зеленых насаждений обойдутся нам в сумму от 5,5 до 8 млн руб.
Путем поиска в интернете аналогичных прецедентов было найдено мнение, что заказчик не имеет права в одном аукционе проводить совсем разные работы, требующие в том числе совсем разных лицензий и пр.требований. Правда, у нас в стране право не прецедентное, а гибкое, потому трактоваться может по разному в зависимости от тех или иных условий и подходов. Например, ранее (опять же, исходя из данных, полученных через интернет) ФАС считал, что строительство и установку систем предупреждения пожара не имеют право проводить в одном аукционе, потому что это ограничивает возможность фирм, занимающихся только системами предупреждения пожара, участвовать в аукционе в данном случае. Позже ФАС подошел гибче, признав, что данная система может быть установлена и не сама по себе, а в рамках комплекса строительных работ. Но, например, проектирование и строительство ФАС считает абсолютно разными работами, полагая, что на это должны проводиться разные аукционы.
В данном случае проведение работ по комплексному содержанию аналогично строительству, а выполнение работ по инвентаризации и паспортизации аналогично проектированию. В том числе и требует отдельного лицензирования (или разрешения СРО - в данном случае, к сожалению, точно не разобрались).
Вопросы:
1) Имел ли право заказчик разместить аукцион с подобными требованиями?
2) Возможно ли нам сейчас, уже после подписания контракта, как подрядчику, оспорить условие бесплатного исполнения работ по изготовлению паспортов дорог и зеленых насаждений? И если да, то где: ФАС, арбитражный суд?



Огромное спасибо заранее!)

Sandra2301
Завсегдатай
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 10:05
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение IgorS » 13 фев 2013, 12:34

У меня другой вопрос, зачем вы подписали контракт, если сразу видели ТЗ? Чтоб потом в суды ходить. Или контракт исполнять.
Аватар пользователя
IgorS
Завсегдатай
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 22

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение lag73 » 13 фев 2013, 15:18

Подписали, потому что идиоты. Как и все уборочные организации Округа. Никто не оспорил, хотя все видели. На понятийном уровне половину не поняли, наполовину подумали, что может недорого выйдет. Ни у кого понимания не было, что за работа. Люди из года в год, за очень редким исключением, уборку делают на одних и тех же объектах, больше ну ничего не знают.
Щас-то чего делать?.. Посоветуйте бедным (теперь и в прямом смысле слова бедным :-(

lag73
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 15:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение zakup » 13 фев 2013, 15:28

Исполняйте контракт так как есть, а на часть работ (паспорта) подавать исковое заявление в арбитраж о признании договора не заключенным в части этих спорных работ. Основание для незаключенности: стороны не согласовали стоимость этих работ, а цена работ является существенным условием для договора подряда. Отсутствие согласования цены по этому виду работ означает что договор в этой части не заключен что и требуется заявить в суде.
Шансы как мне представляется достаточно высоки для положительного решения, после которого вы выполните всю работы и получите деньги от заказчика. Возможно что опять через суд.

Это путь долгий и нудный - но даёт большой шанс обойти необходимость выполнения работы

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение csds » 13 фев 2013, 16:47

Ваша ситуация напоминает историю с неустойкой, если заказчик может сэкономить, он это сделает во благо бюджету, и суд не станет возражать, проверено. Надо внимательно прочитать уже подписанное... Например, в нашем контракте сказано, что цена контракта включает все затраты, издержки и иные расходы подрядчика, так или иначе связанные с выполнением полного комплекса работ на объекте согласно проектно-сметной документации и Техническому заданию, в том числе связанные с исполнением контракта иные затраты, напрямую или косвенно связанные с выполнением работ по контракту.. а в техзадании - все те же техпаспорта...

csds
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение wisna » 14 фев 2013, 20:21

Заказчик не прав. Работы выполняются на основании договора (контракта). Одним изсущественных условий контракта является определение объема работ. То есть наличие сметы или какого-то равнозначного ей документа (калькуляция, протокол догворной цены, прайс и т.п.) обязательно. Без этого договор считается ничтожным.
Пишите письмо заказчику. Затем обращайтесь в суд. Работы выполняйте, но в объемах, предусмотренных сметой. Требовать иное заказчик не имеет права.

wisna
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:33
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение Irina Nikolaevna » 15 фев 2013, 08:30

IgorS писал(а):У меня другой вопрос, зачем вы подписали контракт, если сразу видели ТЗ? Чтоб потом в суды ходить. Или контракт исполнять.



Вот именно! Такую закупку нужно было сносить до заключения контракта!

Irina Nikolaevna
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 15:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение zakup » 15 фев 2013, 09:13

wisna писал(а):Без этого договор считается ничтожным.


незаключенным

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Заказчик требует паспорта

Сообщение lag73 » 15 фев 2013, 16:36

Скажите, а в суд ли сразу (ну, после письма заказчику)? Или ФАС? Или ФАС только до аукциона? Но разве ФАС у нас занимается только доаукционными делами? Может, в данном случае (или подобных) оно рассматривает такие дела?
Как-то коряво спросил. Но смысл, наверное, понятен?..

lag73
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 15:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Работает на phpВВ © phpВВ Group