Вопросы: уполномоченный орган

Планирование, нормирование, отчеты, обоснование цены, организация закупок и контроль.

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение kir_dfg » 15 май 2019, 23:16

Ну а я продолжу цикл увлекательных историй о работе уполномоченных органов :hi_hi_hi:

ТЗ на поставку комплектующих для сервера.
Заявлено, к примеру, следующее:
Наименование: Блок питания серверный
Характеристики (показатели): Блок питания серверный для сервера такого-то, совместимый с таким-то парт-номером**
По сноске снизу: ** Требование совместимости с конкретным парт-номером и сервером обусловлено необходимостью установки запасной части в имеющееся серверное оборудование. Допускается поставка совместимых запасных частей, не являющихся оригинальными, при условии их программно-аппаратной совместимости с указанными серверами и запасными частями с указанными парт-номерами.

Поступает заявка.
Наименование: Блок питания серверный парт-номер такой-то (правильный)
Характеристики: Целая куча не заявленных в ТЗ характеристик, но не указано, что он совместим с этим парт-номером.

Отклонение на основании того, что не указана "характеристика совместимости".

При этом поступает несколько других заявок, в которых ТЗ передрано под копирку, их допускают.

Вот теперь заказчик начинает реально задумываться, а не отказаться ли ему вообще от услуг УО?))
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение kir_dfg » 17 июн 2019, 18:54

Следующая серия. Премьера 17.06.2019.

Три участника на этапе рассмотрения вторых частей. Отклоняют двоих за отсутствие выписки ЕГРЮЛ, поданной за 6 месяцев до подачи заявления на аккредитацию. У одного выписка с 10.09.2018, а аккредитация одобрена 01.03.2019, у второго выписка 21.03.2018, аккредитация 08.05.2019. Оба через ЕИС регистрировались.
Во втором случае хоть даты более-менее, хотя основание явно надуманное. А у первого-то, как минимум, девять дней оставалось.

А третий не перерегистрировался. У него срок прежней аккредитации еще действует. Он и остался.

Один из отклоненных - профессиональный демпингер, известный по региону и по России многочисленными соскоками с контрактов путем жалоб и просто жалобами. Он должен был выиграть. Снизил цену на 45 %.
Вот такие пироги. Вернее, не пироги...Заколебают жалобами, а виноват, видимо, снова заказчик.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение kir_dfg » 28 июн 2019, 10:15

Если кому-то интересно, жалоба на УО признана обоснованной :-): Решение и предписание еще в процессе.

Довод главный в том, что ст. 24.2 Закона и постановление 1752 не содержат требований к "сроку годности" выписки. Участник просто прикладывает на этапе регистрации в ЕИС и все. Обновляет по мере необходимости, но это вопрос другого плана.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение OMZ » 28 июн 2019, 10:40

kir_dfg писал(а):Если кому-то интересно, жалоба на УО признана обоснованной :-): Решение и предписание еще в процессе.

Довод главный в том, что ст. 24.2 Закона и постановление 1752 не содержат требований к "сроку годности" выписки. Участник просто прикладывает на этапе регистрации в ЕИС и все. Обновляет по мере необходимости, но это вопрос другого плана.

Я таких косяков у КО на муниципальном уровне 2 десятка сходу могу назвать, да и на форуме их масса. Дело не в том где люди работают, а кто и как. Все от непрофессионализма и низкой зп, которой неможно заинтересовать опытных и квалифицированных закупщиков.
И да, у нас решение о допуске/не допуске принимает комиссия заказчика)
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение kir_dfg » 28 июн 2019, 12:18

OMZ писал(а):
kir_dfg писал(а):Если кому-то интересно, жалоба на УО признана обоснованной :-): Решение и предписание еще в процессе.

Довод главный в том, что ст. 24.2 Закона и постановление 1752 не содержат требований к "сроку годности" выписки. Участник просто прикладывает на этапе регистрации в ЕИС и все. Обновляет по мере необходимости, но это вопрос другого плана.

Я таких косяков у КО на муниципальном уровне 2 десятка сходу могу назвать, да и на форуме их масса. Дело не в т ом где люди работают, а кто и как. Все от непрофессионализма и низкой зп, которой неможно заинтересовать опытных и квалифицированных закупщиков.
И да, у нас решение о допуске/не допуске принимает комиссия заказчика)

Омз, в данной ситуации речь идет о том, что УО своими неадекватными решениями подставляет заказчика. Отклоняет, жалоба, внеплановая проверка - бац, пара косячков в документации. Они бы, наверняка, и не повлияли бы на закупку, но они же есть. И все, откат закупки, штраф и, чаще всего, увольнение.
Когда заказчик принимает решение - это хорошо, но во многих регионах и муниципалитетах есть местные НПА, обязывающие проводить закупки через УО. А там, где таких НПА нет или они имеют диспозитивный характер, есть нервные руководители заказчиков, которые боятся жалоб на себя и предпочитают отдать процедуры УО.
Плюс дикие сроки рассмотрения документов, придирки не по делу, еще больше усложняющие и без того навороченные процедуры.
Оно вот надо?
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение OMZ » 28 июн 2019, 12:44

kir_dfg писал(а):Омз, в данной ситуации речь идет о том, что УО своими неадекватными решениями подставляет заказчика. Отклоняет, жалоба, внеплановая проверка - бац, пара косячков в документации. Они бы, наверняка, и не повлияли бы на закупку, но они же есть. И все, откат закупки, штраф и, чаще всего, увольнение.
Когда заказчик принимает решение - это хорошо, но во многих регионах и муниципалитетах есть местные НПА, обязывающие проводить закупки через УО. А там, где таких НПА нет или они имеют диспозитивный характер, есть нервные руководители заказчиков, которые боятся жалоб на себя и предпочитают отдать процедуры УО.
Плюс дикие сроки рассмотрения документов, придирки не по делу, еще больше усложняющие и без того навороченные процедуры.
Оно вот надо?

я сам УО) и зная своих заказчиков, без нас у них было бы гораздо больше проблем, да и заказчики это знают. Поэтому часто доходит до маразма - аукционом проводятся закупки на 10к, с учетом что у заказчика нет вообще проведенных запросов котировок. Боятся. :ne_vi_del:
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение kir_dfg » 28 июн 2019, 13:14

OMZ писал(а):
kir_dfg писал(а):Омз, в данной ситуации речь идет о том, что УО своими неадекватными решениями подставляет заказчика. Отклоняет, жалоба, внеплановая проверка - бац, пара косячков в документации. Они бы, наверняка, и не повлияли бы на закупку, но они же есть. И все, откат закупки, штраф и, чаще всего, увольнение.
Когда заказчик принимает решение - это хорошо, но во многих регионах и муниципалитетах есть местные НПА, обязывающие проводить закупки через УО. А там, где таких НПА нет или они имеют диспозитивный характер, есть нервные руководители заказчиков, которые боятся жалоб на себя и предпочитают отдать процедуры УО.
Плюс дикие сроки рассмотрения документов, придирки не по делу, еще больше усложняющие и без того навороченные процедуры.
Оно вот надо?

я сам УО) и зная своих заказчиков, без нас у них было бы гораздо больше проблем, да и заказчики это знают. Поэтому часто доходит до маразма - аукционом проводятся закупки на 10к, с учетом что у заказчика нет вообще проведенных запросов котировок. Боятся. :ne_vi_del:

Я же не против института УО как такового. Это и вправду имеет множество плюсов при адекватном подходе, но если УО работает просто как дополнительное звено между заказчиком и закупкой, это не вполне рационально.
Перечислю проблемы, которые есть у нас.
1) Больше сроки рассмотрения документации. У нас 15 рабочих дней. При этом, если находят какой-нибудь косяк, увязанный с ПГ, то еще и продление за счет десятидневного срока ожидания. Последний утрачивает силу, может, снивелирует теперь проблему.
2) Жесткий шаблон документации. Даже если заказчик не согласен с какими-то формулировками, он добровольно-принудительно вынужден подписать ее.
3) Показательная история два года назад. Делаем закупку на услуги. Отправили документацию в УО. И вдруг президент отменяет постановление 1457 про Турцию. Связываемся с УО, спрашиваем - что делать? А они - да не переживайте, мы сами удалим...Я говорю - как удалите, на него же ссылка в планах есть. Они - а, ну тогда вносите, пришлите нам письмо, чтобы мы подождали размещать. И тут возникает вопрос - а если бы я не позвонил?
4) Проблемы с запросами на разъяснение. У нас надо отправить ответы в виде официального письма на бланке заказчика до 3 часов дня. Заказчик не может самостоятельно опубликовать ответ. Не говоря уже о ситуациях, когда запрос поступает в пятницу вечером - даже если заказчик его увидит и обработает, у него в любом случае будет нарушение срока ответа (ГК РФ, по мнению наших КО, здесь не работает, заранее говорю).
5) В случае каких-либо технических или человеческих косяков УО всеми силами пытаются переложить ответственность на заказчика. Была история - выложили извещение и забыли прикрепить проект контракта. Заказчик виноват, конечно, не проверил. 6 дней подачи заявок проходит, и тут рисуется УЗ, который предлагает приложить его. А сроки внесения изменений-то вышли. Заказчик обращается в УО с просьбой выложить контракт - УО велит ему сделать официальное письмо на внесение изменений и регистрирует его так, что ответственность за нарушение срока ложится на заказчика (хотя можно было зарегистрировать днем раньше, и тогда бы проблема была только в первоначальном отсутствии проекта контракта).
6) Про липовые формальные отклонения уже много тут писал. Это просто Проблема с большой буквы. По второй части еще не так страшно, а вот если по первой - то это, в любом случае, следствие формулировок ТЗ. Иногда совершенно, казалось бы, адекватное ТЗ, отшлифованное до блеска, выдает из-за комиссии такие сюрпризы, что просто в осадок выпадаешь (см. двумя постами выше). И здесь причина не столько в непрофессионализме, сколько в том, что комиссия УО не владеет предметными областями. А это очень плохо.
7) Недавно у коллег была ситуация. Запланировали в ПГ закупку с 126н и 968. При этом изменений в нее с начала года не вносили, т.е. структура позиции была по состоянию на 1 января. УО передали документацию, так ее вернули (именно вернули, то есть отказались, а не отправили на доработку) - типа в открытой части не видно ссылки на 126н. Хотя она там была видна в печатной форме ПГ. Кто виноват? Заказчик?
8) Есть чисто юридический вопрос. У нас обмен с УО осуществляется через информационную систему, в которой подписываются только сами документы (то есть факта подписи заявки на размещение, как такового, нет). Это дает огромный простор для УО, которые (как в случае предыдущего пункта, например), могут вернуть заявку без мотивированного отказа, подтасовать даты, пропустить данные и т.д. При этом дублирующую отправку на бумаге они не принимают. У нас вот по этому поводу ругательства уже были, и не раз.

Вообще, пусть никому в обиду не будет сказано, но УО и казна - две самых непонятных структуры в органах госвласти. Впечатление такое, что они созданы только для того, чтобы чинить препятствия)) Ну у казны, правда, функция обслуживания лицевых счетов - вот она полезная...
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение m4mind » 28 июн 2019, 13:30

kir_dfg писал(а):Вообще, пусть никому в обиду не будет сказано, но УО и казна - две самых непонятных структуры в органах госвласти. Впечатление такое, что они созданы только для того, чтобы чинить препятствия)) Ну у казны, правда, функция обслуживания лицевых счетов - вот она полезная...

а у нас уо молодцы
так напомогали, что главный в уо в сизо уехал
был лимит в 2кк для передачи торгов в уо, потом сделали 5кк, потом вообще отменили - результативность уо показательна
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение OMZ » 28 июн 2019, 15:27

kir_dfg писал(а):Вообще, пусть никому в обиду не будет сказано, но УО и казна - две самых непонятных структуры в органах госвласти. Впечатление такое, что они созданы только для того, чтобы чинить препятствия))

Вам просто не повезло с УО :ne_vi_del: У нас в 99,9% заказчики узнают новости закупок от нас. А в планах-графиках такое творят что натягивать не на что.
а 15 рабочих дней на рассмотрение заявки это хорошо) У нас могут в последний день месяца заявку кинуть с командой сверху разместить.

З.Ы. Я бы с удовольствием убрал УО из закона, ибо задолбало)
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Вопросы: уполномоченный орган

Сообщение kir_dfg » 28 июн 2019, 15:42

OMZ писал(а):
kir_dfg писал(а):Вообще, пусть никому в обиду не будет сказано, но УО и казна - две самых непонятных структуры в органах госвласти. Впечатление такое, что они созданы только для того, чтобы чинить препятствия))

Вам просто не повезло с УО :ne_vi_del: У нас в 99,9% заказчики узнают новости закупок от нас. А в планах-графиках такое творят что натягивать не на что.
а 15 рабочих дней на рассмотрение заявки это хорошо) У нас могут в последний день месяца заявку кинуть с командой сверху разместить.

З.Ы. Я бы с удовольствием убрал УО из закона, ибо задолбало)

Новости-то они нам тоже шлют. Последнее время, знаете, как полезные советы при запуске программы...А у нас ходят и всех знакомят, даже если это никак нас не касается. Бывает, что и каждый день шлют.
Про планы-графики-то согласен, заказчики воротят, но в данном вышеуказанном случае это была проблема даже не ПГ...
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Пред.След.

Вернуться в Работа заказчика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group