Вопросы: общие по описанию объекта закупки

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение rus94 » 23 апр 2019, 14:17

питерский писал(а):В документации должны быть показатели, при этом (при этой наполненности документации) указываются переменные показатели, а также не переменные. Как же еще понимать слова "а также", как не союз "и"?

угу, особенно если их нет
Норма императивная, должны быть и те и те показатели. А также- это значит вместе. Это не слово "или". Да и надо обратить внимание, что законодатель ведет речь о документации в единственном числе. Именно одна документация должна содержать все.

оставьте этот синтаксис)))
я обращал уже ваше внимание, не то, что волю законодателя надо толковать комплексно!)))

если в двух словах, то норма определяет действия возможные для описания ТРУ с той достаточностью, при которой зак максимально удовлетворит свои потребности и не ограничит узов
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15490
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1704 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 24 апр 2019, 10:48

rus94 писал(а):
питерский писал(а):В документации должны быть показатели, при этом (при этой наполненности документации) указываются переменные показатели, а также не переменные. Как же еще понимать слова "а также", как не союз "и"?

угу, особенно если их нет
Норма императивная, должны быть и те и те показатели. А также- это значит вместе. Это не слово "или". Да и надо обратить внимание, что законодатель ведет речь о документации в единственном числе. Именно одна документация должна содержать все.

оставьте этот синтаксис)))
я обращал уже ваше внимание, не то, что волю законодателя надо толковать комплексно!)))

если в двух словах, то норма определяет действия возможные для описания ТРУ с той достаточностью, при которой зак максимально удовлетворит свои потребности и не ограничит узов

Спасибо, что помогаете разобраться. :co_ol: Надеюсь, Вы юрист, будет тогда проще. Про синтаксис Вы пошутили. В правовой норме невозможно уловить суть, если не толковать ее (одну конкретную) буквально. Тут важно все и орфография и пунктуация. Согласны?
Сначала все же разберемся в ч. 2 ст. 33. Это важно для комплексного (я так понимаю, Вы имели ввиду системное толкование?) толкования.
Документация о закупке в соответствии с требованиями, указанными в части 1 настоящей статьи, должна содержать показатели, позволяющие определить соответствие закупаемых товара, работы, услуги установленным заказчиком требованиям. При этом указываются максимальные и (или) минимальные значения таких показателей, а также значения показателей, которые не могут изменяться.

Конкретно эта норма императивная (т.е. категорическая) признаков диспозитивности в ней нет? Согласны? Построение ее, наличие слова "должна", отсутствие вариантов ее реализации в зависимости от воли субъекта.
Норма обязывающая. Тоже верно? Т.е. для заказчика надо составлять документацию только так. обязательно указать в соответствии с ч. 1
функциональные, технические и качественные характеристики
Характеристики=показатели, в контексте 33 статьи это синонимы, так? Так вот для этих показателей обязательно указание и переменных и непеременных значений. Обязательно вместе. Эта конкретная норма говорит именно об этом и не предполагает вариантов для заказчика сделать ООЗ в документации по другому, потому что норма императивная и обязывающая. Все верно?
Откуда же появился вывод что норма имеет (или приобретает при системном толковании :nez-nayu: ) черты диспозитивности, раз
определяет действия возможные для описания ТРУ
? Из комплексного толкования законодательства о контрактной системе. Правильно я понял? :du_ma_et:
Подскажите, какие еще нормы мы можем использовать для комплексного толкования положений 33 статьи?
На самом деле, Вы сами склонились к тому, что 33 статья не применяется ко всем закупкам
норма определяет действия возможные для описания ТРУ с той достаточностью, при которой зак максимально удовлетворит свои потребности и не ограничит узов

потому что практически вся 33 статья императивная и обязывающая и никаких возможностей описания она не дает, но применить ко всем закупкам ее невозможно, даже если есть такое требование
Извещение об осуществлении закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) должно содержать информацию, указанную в пунктах 1, 2, 4 статьи 42 настоящего Федерального закона

Именно поэтому, не во всех частях 33 статьи законодатель пишет про документацию. Там где требования содержится к закупкам без нее законодатель не вспоминает про наличие документации. Подумайте, почему ч. 4 ст. 33 только в двух последних предложениях вспоминает документацию, а в первом нет? Почему например, подготовленное правительством в соответствии с ч. 5 описание лекарств регулирует только описание в документации? Как по Вашему, правительство, как и законодатель тоже не знают, что есть закупки без документации? Конечно нет (иначе, страшный вывод, который не скажу :hi_hi_hi: ), просто, когда нужно купить конкретный товар, с конкретным товарным знаком и моделью, нет смысла писать ООЗ, как в документации. И Вы сами пришли к этому выводу. :-):
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение NadinS » 24 апр 2019, 11:23

питерский писал(а):если в двух словах, то ...толкование?[/i]) толкования.
....И Вы сами пришли к этому выводу. :-):


Передумала.
Питерский, доброго дня!
Вам срочно нужно нужно
Всем сопричастным и небезразличным к сфере закупок!!!
.............ждёт Ваших эпистолярных изысканий рубрика «Частное мнение»
.............любой вопрос, который сейчас занимает Ваш пытливый ум
...пусть Ваш слог западет в душу тысячам ........... закупочное сообщество должно знать своих героев!!!

post456007.html#p456007
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 24 апр 2019, 12:20

NadinS писал(а):
питерский писал(а):если в двух словах, то ...толкование?[/i]) толкования.
....И Вы сами пришли к этому выводу. :-):


Передумала.
Питерский, доброго дня!
Вам срочно нужно нужно
Всем сопричастным и небезразличным к сфере закупок!!!
.............ждёт Ваших эпистолярных изысканий рубрика «Частное мнение»
.............любой вопрос, который сейчас занимает Ваш пытливый ум
...пусть Ваш слог западет в душу тысячам ........... закупочное сообщество должно знать своих героев!!!

post456007.html#p456007

Вот уж, послали так послали... :-) Монологи не люблю. :smu:sche_nie:
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение NadinS » 24 апр 2019, 12:28

питерский писал(а):Вот уж, послали так послали... :-)

Не обижайтесь, я совершенно серьёзно: вопрос интересный, но кроме Вас с Вами никто не согласен в его решении. Публикуйтесь, больше оппонентов будет!
питерский писал(а): Монологи не люблю. :smu:sche_nie:

А придётся: полагаю, что Рус скоро сдуется! :-)
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение kir_dfg » 24 апр 2019, 13:32

питерский, уж кому-кому, а Вам, как заказчику, непозволительно забывать историю с окончанием в п. 12 постановления 552 (цитата на всякий):
В план закупок включается информация о закупках, извещениЕ об осуществлении которых планируется разместить…

, из-за которой Свив тут настрополила половину заказчиков на размещение в ПЗ одинаковых закупок на разные года одной строкой. Некоторые до сих пор расхлебывают последствия.
Так что нельзя такую значимость окончаниям придавать, это чревато.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение питерский » 24 апр 2019, 13:55

kir_dfg писал(а):питерский, уж кому-кому, а Вам, как заказчику, непозволительно забывать историю с окончанием в п. 12 постановления 552 (цитата на всякий):
В план закупок включается информация о закупках, извещениЕ об осуществлении которых планируется разместить…

, из-за которой Свив тут настрополила половину заказчиков на размещение в ПЗ одинаковых закупок на разные года одной строкой. Некоторые до сих пор расхлебывают последствия.
Так что нельзя такую значимость окончаниям придавать, это чревато.

Не хватило бы мне ума на это. Тут как раз комплексно (с) довольно легко толкуется, что одной закупке соответствует одно извещение.
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение kir_dfg » 24 апр 2019, 13:58

питерский писал(а):Не хватило бы мне ума на это. Тут как раз комплексно (с) довольно легко толкуется, что одной закупке соответствует одно извещение.

Ну...у многих хватило. И они нас не слушали.
Забавно, все-таки Питер и правда особенный город.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение NadinS » 24 апр 2019, 14:07

kir_dfg писал(а):
питерский писал(а):Не хватило бы мне ума на это. Тут как раз комплексно (с) довольно легко толкуется, что одной закупке соответствует одно извещение.

Ну...у многих хватило. И они нас не слушали.
Забавно, все-таки Питер и правда особенный город.

Дожди и вожди? :-)
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Обсуждение:особенности запроса котировок в электронной ф

Сообщение rus94 » 24 апр 2019, 14:14

питерский писал(а):Сначала все же разберемся в ч. 2 ст. 33. Это важно для комплексного (я так понимаю, Вы имели ввиду системное толкование?) толкования.

позор моей лысой голове, уже термины стал забывать...
Подскажите, какие еще нормы мы можем использовать для комплексного толкования положений 33 статьи?

1. все статьи касающиеся подачи заявок
2. статья 22 части 13 и 14

т.е. изначально под наше ООЗ должно заходить несколько ТРУ из которых может выбрать уз.

просто, когда нужно купить конкретный товар, с конкретным товарным знаком и моделью, нет смысла писать ООЗ, как в документации. И Вы сами пришли к этому выводу. :-):

нет, вывод у меня несколько иной... "короткое" ООЗ, тоже ООЗ полностью отвечающее ст. 33

пс. попробую вот так... ст. 33, это коробка с инструментом, пользоваться можно любым, не обязательно пользоваться всеми, главное чтоб результат использования инструмента устраивал обе стороны узов и зака
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15490
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1704 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group