Ситуация: фактический объем ТРУ или материалов больше

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Что можно сделать в рамках 44- ФЗ

Сообщение m4mind » 12 окт 2018, 14:42

rus94 писал(а):
m4mind писал(а):ещё нужно доказать, что изменение марки и производителя оборудования без изменения требований технического задания к предъявляемому оборудованию - это существенное изменение

смешно))))


так или иначе выбор за тс-м
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Строительные работы

Сообщение Екатерина48 » 06 ноя 2018, 22:43

Всем добрый день.
Прошу помощи, как быть. Нами разыгран аукцион на проведение строительно-монтажных работ, в результате был определен подрядчик. Начали вести работы, в процессе выявлено, что проект сделан мягко сказать не айс. Полезли работы которые не были учтены в проекте, а хуже оказалось, что смета составлена не правильно, а именно как пример: в проекте металлоконструкций 300 т., а в смете указали 170 т. Соответственно подрядчик не может полностью изготовить конструкции т.к. не весь объем материалов был учет в смете (что говорит проектировщик лучше не спрашивать). По результатам понимаем, что объект не сможет быть построен в том объеме работ, которые были разыграны аукцион, но есть другие которые в объем суммы договора соответствуют. Т.е. получается, что сумма договора остается не изменой, но выполнены будут работы не все указанные в смете, а те что указаны будут выполнены в большем объеме.
Вот возникают вопросы:
1. есть ли в данном случае нарушение 44-ФЗ?
2. НМЦК была определена на основании сметы прошедшей экспертизу, смета составлялась 2017 году, цены на многие материалы (в частности на метал) поднялись, расценки в смете использовались из справочников ФЕР. Можем ли мы в случае изменения цен на рынке принять КС-2- и КС-3 по цена рыночным (подрядчик предоставить предложения поставщиков в подтверждение своих расчет)?
3. Если нельзя вносить изменения в сметную стоимость использованной для формирования НМЦК, если есть материалы или работы которые не были учтены в этой смете, можем ли их принять по рыночным ценам?

:ps_ih:
Очень прошу помощи :cry_ing: , т.к. финансирование из трех источников (фед., рег и мест) и возможны проверки не только местной счетной палаты, но и федеральной :cry_ing:

Екатерина48
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 12:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Строительные работы

Сообщение rus94 » 06 ноя 2018, 22:59

Цену заключённого контракта назовите?
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Строительные работы

Сообщение Екатерина48 » 06 ноя 2018, 23:19

rus94 писал(а):Цену заключённого контракта назовите?
Свыше 100 млн.

Екатерина48
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 12:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Строительные работы

Сообщение rus94 » 06 ноя 2018, 23:41

Да уж...
С такими сумма или строго надо или по любви расходиться.

Работы должны быть выполнены в соответствии с проектом, т.е. какие объемы указаны в проекте, такие и должны быть по факту. Смета, это цена и пофиг что в смете не все объемы.
Правда тут второй момент, подрядчик может упираться и приостанавливать работы обнаруживая неучтенные работы... Если такие работы реально не позволяют выполнять работы по проекту.

Или расторгать по обоюдке.

Пс. Это если в первом приближении. А так, берите юриста и кого нибудь из строительного надзора и с ними обсуждайте.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Строительные работы

Сообщение Екатерина48 » 06 ноя 2018, 23:58

Уже собирали всех чинов города и области кого можно. Никто вразумительно ничего ответить не может, а брать на себя ответственность по предложениям не хотят.
Как вариант. Можем лы мы использовать норму 10%. т.е. Увеличить на 10% недостающие материалы, остаток провести через непредвиденные, а какие-то работы уменьшить на 10%, я так понимаю совсем не исполнить он их не может.
Но есть другая большая проблема, подрядчик в любом случае (объективно не по своей вине) объект не успеет закончить весь объект в части разыгранного проекта (у нас должна пройти первая стадия строительства и- возведение здания), но то что он не успеет сделать по суммам покрывает все недочеты которые образовались в смете.

rus94 писал(а):Смета, это цена и пофиг что в смете не все объемы.

К сожалению смету не можем послать по этой тропинке :-): , т.к. финансирование объекта более чем на 70% идет из федерального бюджета, а тогда мы должны основываться на смету прошедшую гос. экспертизу ( п.6.2. Приказ Минэкономразвития России от 02.10.2013 N 567 "Об утверждении Методических рекомендаций…)

Да знаю что все очень поздно, расторгнуть по обоюдному и заново разыграться не смогу, времени не хватает. А поздно, т.к. только в конце августа все подписали соглашения на трансфер и денег в ПФХД не было раньше разыграться не могли. :ps_ih:

Екатерина48
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 12:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Строительные работы

Сообщение rus94 » 07 ноя 2018, 00:12

Екатерина48 писал(а):Уже собирали всех чинов города и области кого можно. Никто вразумительно ничего ответить не может, а брать на себя ответственность по предложениям не хотят.
Как вариант. Можем лы мы использовать норму 10%. т.е. Увеличить на 10% недостающие материалы, остаток провести через непредвиденные, а какие-то работы уменьшить на 10%, я так понимаю совсем не исполнить он их не может.

Пробуйте... Но когда дойдет до увеличения, вы очень удивитесь...не сильно то там и увеличится.
Но есть другая большая проблема, подрядчик в любом случае (объективно не по своей вине) объект не успеет закончить весь объект в части разыгранного проекта (у нас должна пройти первая стадия строительства и- возведение здания), но то что он не успеет сделать по суммам покрывает все недочеты которые образовались в смете.

Ничего не понял

rus94 писал(а):Смета, это цена и пофиг что в смете не все объемы.

К сожалению смету не можем послать по этой тропинке :-): , т.к. финансирование объекта более чем на 70% идет из федерального бюджета, а тогда мы должны основываться на смету прошедшую гос. экспертизу ( п.6.2. Приказ Минэкономразвития России от 02.10.2013 N 567 "Об утверждении Методических рекомендаций…)

Экспертиза не проверяет соответсвие объемов работ/материалов. Они проверяют методику расчета. Типа чтоб правильно колонки перемножили.
Так что повторюсь... Не возлагайте много на смету)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Строительные работы

Сообщение rus94 » 07 ноя 2018, 00:27

Вопрос.... "Экспертизой" вы называете вот это " проверка достоверности определения сметной стоимости строительства".... Это не совсем экспертиза.
А вот была ли госЭкспертиза??? Вы разрешение на строительство получаете!
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Строительные работы

Сообщение Екатерина48 » 07 ноя 2018, 00:30

У нас большой объект реконструкции, т.к. финансирование проходит по федеральной программе и из федерального бюджета в большей 70%, при доведенных бюджетных лимитах, проект был разбит на части. В 2018 году должны были произвести демонтаж, возвести здание (фундамент, стены, крыши, перекрытия, окна, часть инженерных сетей) без внутренней отделки и внутренних перегородок.Т.к. строительство производится на бывшей производственной территории рушили здания построек глубоких советских времен, при раскопках осей под фундамент наткнулись на инженерные сети который фактически проходят не там, где должны были проходить по топографии. Сети принадлежат не нам и самовольно перенести их не можем и под зданием проходит они по нормативам сегодняшним тоже не должны, очень долго собственники сетей согласовывали все бумажки и т.д. и т.п.
Поэтому мы понимаем, как и подрядчик тоже понимает, что по срокам полностью выполнить объем работ заложенный в смету по который разыгрывался контракт не успеваем. Так еще и вылезли материалы которые были не правильно посчитаны (в основном почему-то меньше, чем должны быть по проекту). Поэтому (пока на коленках) мы посчитали все работы и их стоимость которые мы успеваем закрыть к концу года и понимаем, что по деньгам мы выбираем все, но не все работы будут выполнены. Так вот будет ли это считаться нарушением 44-ФЗ. И возвратить финансирование не можем иначе вылетам из фед. программы.

Екатерина48
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 12:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Строительные работы

Сообщение Екатерина48 » 07 ноя 2018, 00:31

rus94 писал(а):Вопрос.... "Экспертизой" вы называете вот это " проверка достоверности определения сметной стоимости строительства".... Это не совсем экспертиза.
А вот была ли госЭкспертиза??? Вы разрешение на строительство получаете!

Да, гос. экспертизу прошли, разрешение на строительство получено (даже штраф успели схлопотать, т.к. работы на площадке начале на 2-а дня раньше чем дата указанная в разрешении на строительство).

Екатерина48
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 12:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group