Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение sestra_ne » 12 сен 2018, 17:07

1year писал(а):
sestra_ne писал(а):Коллеги! помогите советом... понимаю, что мнения разделяются.
Запрос предложений по 223 ФЗ, НМЦК 472 000 с НДС
Мы на УСН, подали заявку 450 000.
Заявка была единственная.
Звонит заказчик, говорит мол если извлекать ндс - то наша заявка больше чем НМЦК (400 тыс без ндс).
В проекте договора есть такой пункт:
"В случае, если в соответствии с действующим законодательством налог на добавленную
стоимость не подлежит начислению дополнительно к цене реализуемых работ, сумма налога на
добавленную стоимость, указанная в настоящем пункте Договора, Заказчиком не выплачивается,
при этом объем выполняемых работ не изменяется."


в самом извещении и документации прописано что-то про НДС?


вот чОрт :)-(:
Нашла в документации:
"В случае, если Участник конкурса освобожден от уплаты НДС, то цена, предложенная
таким претендентом в заявке, не должна превышать установленную начальную (максимальную)
цену без НДС. При этом на стадии оценки и сопоставления заявок для целей сравнения це
новые предложения других участников также учитываются без НДС."


Получается что наша цена выше НМЦК без ндс

sestra_ne
Завсегдатай
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 16:07
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Милович » 12 сен 2018, 17:17

sestra_ne писал(а):
1year писал(а):
sestra_ne писал(а):Коллеги! помогите советом... понимаю, что мнения разделяются.
Запрос предложений по 223 ФЗ, НМЦК 472 000 с НДС
Мы на УСН, подали заявку 450 000.
Заявка была единственная.
Звонит заказчик, говорит мол если извлекать ндс - то наша заявка больше чем НМЦК (400 тыс без ндс).
В проекте договора есть такой пункт:
"В случае, если в соответствии с действующим законодательством налог на добавленную
стоимость не подлежит начислению дополнительно к цене реализуемых работ, сумма налога на
добавленную стоимость, указанная в настоящем пункте Договора, Заказчиком не выплачивается,
при этом объем выполняемых работ не изменяется."


в самом извещении и документации прописано что-то про НДС?


вот чОрт :)-(:
Нашла в документации:
"В случае, если Участник конкурса освобожден от уплаты НДС, то цена, предложенная
таким претендентом в заявке, не должна превышать установленную начальную (максимальную)
цену без НДС. При этом на стадии оценки и сопоставления заявок для целей сравнения це
новые предложения других участников также учитываются без НДС."


Получается что наша цена выше НМЦК без ндс

Посмотрите на предыдущей странице есть подборка практики по обжалованию таких требований - не всегда однозначная, но все же, если вдруг захотите попытать счастья. :ne_vi_del:
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3072
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Наталья666 » 19 сен 2018, 17:39

Коллеги. такой вопрос: хотим провести аукцион на работы, срок исполнения контракта - 2020 год. Объявляемся в этом году. НДС на 2019-2020 годы закладывать 20 процентов, или 18, так как закон еще в силу не вступил.

Наталья666
Специалист
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 13:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Просто Петр » 19 сен 2018, 17:52

Наталья666 писал(а):Коллеги. такой вопрос: хотим провести аукцион на работы, срок исполнения контракта - 2020 год. Объявляемся в этом году. НДС на 2019-2020 годы закладывать 20 процентов, или 18, так как закон еще в силу не вступил.

Размещаете доки с НДС на момент размещения. Если в этом году, то НДС в сметах- 18%.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Marisha » 21 сен 2018, 10:12

Просто Петр писал(а):
Наталья666 писал(а):Коллеги. такой вопрос: хотим провести аукцион на работы, срок исполнения контракта - 2020 год. Объявляемся в этом году. НДС на 2019-2020 годы закладывать 20 процентов, или 18, так как закон еще в силу не вступил.

Размещаете доки с НДС на момент размещения. Если в этом году, то НДС в сметах- 18%.



Нам ЕАИСТ не даёт выбрать ставку НДС 18 %. Выскакивает 20%... это когда размещение в 2018 году, а финансирование полностью на 2019 год.
А если есть финансирование и 2018 и 2019 годов то ЕАИСТ позволяет выбрать ставку НДС 18 %

Marisha
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

НДС по 223 после 01.01.2019

Сообщение Yorky » 09 окт 2018, 10:15

С 44-ФЗ и НДС с 01.01.2019 все понятно, в законе есть фраза про то, что цена является твердой и не подлежит изменению в ходе исполнения договора. Есть и соответствующее письмо Минфина.

223-ФЗ этот момент не регулирует. Как поступить Заказчику с договорами с НДС, заключенными в 2018 году, исполнение по которым будет производиться в 2019 году?

У меня в Положении про твердую цену нет ничего. Есть возможность вносить изменения в договор на условиях, не противоречащих законодательству. законодательство же поменяется, на этом основании менять цену договора?

При этом в части договоров на поставку товара такая фраза есть (в договорах на работы и услуги - нет). То есть, если в договоре есть фраза про твердую цену, то не менять, а если нет, то менять? Я же по договору должна действовать...

А как же до100тысячники? Существует реальная вероятность, что по части из них стоимость выпадет за 100 т.р. А они уже не размещались в ЕИС... Что делааааать?

Кто как планирует делать? У кого как в Положении этот момент описан?
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: НДС по 223 после 01.01.2019

Сообщение борода » 09 окт 2018, 10:30

ничего не делать - драть с поставщика 2% и всё. можете допик написать на изменение размера НДС внутри неизменной общей цены. :-):

борода
Профессор
 
Сообщений: 2611
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 161

Re: НДС по 223 после 01.01.2019

Сообщение Yorky » 09 окт 2018, 14:09

Поставщики УЖЕ штурмуют с предложением увеличивать стоимость по договору. Для себя пока накопала так:

В соответствии с п. 8.13.4. Положения о закупке товаров, работ, услуг для нужд ООО «Водоканал-НТ» договор по результатам проведения конкурентной закупки заключается по цене, предложенной участником закупки в своей заявке. В соответствии с требованиями документации (извещения) о проведении конкурентной закупки в заявке участник закупки также указывает размер НДС в составе предлагаемой цены договора, а не дополнительно к ней.

При этом в заключаемых договорах указана цена договора в следующей редакции «Цена настоящего договора составляет _____________, в том числе НДС ____% _____________».

Кроме того, все договоры на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг (на сумму более 100 тыс. руб.) содержат пункт о порядке формирования цены договора. Например, типовой договор на поставку товара содержит пункт:

«Цена договора включает в себя стоимость материалов, сырья, изделий и оборудования, затрат на их комплектацию, расходы по доставке, транспортировке, упаковке товара, уплату всех налогов, таможенных пошлин, сборов и других обязательных платежей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также иные расходы, связанные с поставкой товара в полном объеме».

Гарант:
Как указывается в п. 17 постановления Пленума ВАС РФ от 30.05.2014 N 33, по смыслу положений п.п. 1 и 4 ст. 168 НК РФ сумма налога, предъявляемая покупателю при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, должна быть учтена при определении окончательного размера указанной в договоре цены и выделена в расчетных и первичных учетных документах, счетах-фактурах отдельной строкой. При этом бремя обеспечения выполнения этих требований лежит на продавце как налогоплательщике, обязанном учесть такую операцию по реализации при формировании налоговой базы и исчислении подлежащего уплате в бюджет налога по итогам соответствующего налогового периода.
В связи с этим, если в договоре нет прямого указания на то, что установленная в нем цена не включает в себя сумму налога и иное не следует из обстоятельств, предшествующих заключению договора, или прочих условий договора, судам надлежит исходить из того, что предъявляемая покупателю продавцом сумма налога выделяется последним из указанной в договоре цены, для чего определяется расчетным методом (п. 4 ст. 164 НК РФ).

Если же исходя из условий договора и иных обстоятельств, связанных с заключением договора, следует, что указанная в нем цена сформирована без учета налога, применение расчетной налоговой ставки, предусмотренной п. 4 ст. 164 НК РФ, необоснованно (письмо ФНС России от 05.10.2016 N СД-4-3/18862@).

В то же время сумма НДС является частью цены договора, подлежащей оплате покупателем (п. 1 ст. 424 ГК РФ). Указание в договоре, что его цена включает в себя НДС, по существу направлено на достижение определенности в отношениях сторон по вопросу о том, учитывается ли сумма НДС в цене договора, или этот налог предъявляется покупателю (заказчику) к уплате сверх договорной цены.

Возможно, после 01.01.2019 следует в ранее заключенном договоре менять размер НДС без изменения (увеличения) цены договора, исходя из того, что НДС включен в состав цены договора, а не исчисляется дополнительно?

Возможный вариант указания цены договора по вновь заключаемым договорам (и в этой же редакции можно излагать (менять) пункт о цене договора, т.к. по «переходящим» договорам и 18%, и 20% сложится, как это посчитать?):

«Цена настоящего договора составляет _____________, в том числе (включая) НДС, исчисленный по ставке, предусмотренной п. 3 ст. 164 НК РФ».
Если для финансового учета такая редакция неприемлема, то возможно в спецификации к договору (именно там указана стоимость единицы товара) указывать стоимость единицы товара с разделением на 2018 и 2019 год, при этом менять стоимость товара в сторону уменьшения, чтобы итоговая стоимость единицы товара с учетом НДС не менялась из-за изменения налоговой ставки по НДС. Так можно?

Касаемо письма Минфина от 28.08.2018 №24-03-07/61247:
Согласно части 2 статьи 34 Закона о контрактной системе при заключении контракта указывается, что цена контракта является твердой и определяется на весь срок исполнения контракта.
В 223-ФЗ такой нормы нет. Положение о закупке также не содержит такой нормы. В типовом договоре (для договоров более 100 тыс.руб.) на поставку товаров есть пункт:
«Цена настоящего договора не может изменяться в ходе его исполнения, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством и настоящим договором. Все риски, связанные с изменением рыночных цен в период исполнения договора, несет Поставщик.». В договорах на работы и услуги – нет.

Если изменение цены договора (ее увеличение) в связи с изменением размера НДС все же предусмотрено законодательством, то Положение о закупке позволяет вносить изменения в договор, которые не противоречат действующему законодательству (в т.ч. налоговому), но по ряду договоров в связи с требованиями 223-ФЗ и 135-ФЗ будут явные «проблемы».

В случае, если изменение цены договора все же будет производиться, то если в результате такого изменения цена договора по договорам, которые не размещались в ЕИС (до 100 тыс.руб.), составит более 100 тыс.руб., то такие договоры подлежат РАСТОРЖЕНИЮ (либо можно изменить количество товара, объем работ/услуг так, чтобы стоимость итоговая по договору не превышала 100 тыс.руб.). Аналогично с договорам по результатам проведения запроса котировок и запроса предложений, если в результате такого изменения цена договора составит более 2 млн.руб. (у меня ЗК и ЗП при НМЦ до 2 млн.руб.)

Поправьте меня, если я куда-то не туда иду :)
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: НДС по 223 после 01.01.2019

Сообщение ЕкаСива » 09 окт 2018, 15:35

У меня вот так прописано в положении: Заключение дополнительных соглашений к договору по соглашению сторон в отношении изменения существенных условий договора (предмет договора, объем, цена закупаемой продукции, сроки исполнения договора, порядок оплаты, размер и условия предоставления обеспечения исполнения договора) возможно в следующих случаях: ... в случае необходимости заключения дополнительного соглашения в связи с изменениями законодательства.
Лично я планирую к ранее заключенным договорам делать допники и увеличивать сумму договора на 2% (если попросят поставщики). В текущих договорах не указываю процент НДС, но пишу, что цена его уже включает НДС. Пусть цену предлагают, учитывая этот факт.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Минфин об НДС в 2019

Сообщение scorpiodz » 15 окт 2018, 11:12

Письмо Минфина России


Департамент бюджетной политики в сфере контрактной системы Минфина России (далее – Департамент), рассмотрев обращение Госкорпорации «Росатом» по вопросу о применении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон № 44-ФЗ) и Федерального закона от 18 июля 2011 г. № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» (далее – Закон № 223-ФЗ) в части изменения цены контракта на размер налога на добавленную стоимость (далее – НДС), сообщает следующее.

По вопросу возможности применения ставки НДС 20 процентов при расчете начальной (максимальной) цены договора, в соответствии с положениями Закона № 223-ФЗ, по закупкам товаров, работ, услуг, проведение которых запланировано до 1 января 2019 г., а исполнение заключенных договоров – после 1 января 2019 г., сообщаем следующее.
Федеральным законом от 3 августа 2018 г. № 303-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах» (далее – Закон № 303-ФЗ) предусмотрено, в том числе повышение с 1 января 2019 г. размера ставки на добавленную стоимость с 18 до 20 процентов.
При этом, Законом № 303-ФЗ не предусмотрено исключений в отношении товаров (работ, услуг), реализуемых в рамках договоров, заключенных до 1 января 2019 г., в том числе государственных и муниципальных договоров.
Учитывая изложенное, ставка НДС 20 процентов применяется всеми участниками закупок товаров, работ, услуг с 1 января 2019 г.
По вопросу внесения изменений в долгосрочные договоры поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг), заключенных до 1 января 2019 г. и переходящие на период после 1 января 2019 г. отмечаем следующее.
Положения Закона № 223-ФЗ не регламентируют процедуры осуществления юридическими лицами закупочной деятельности, а определяют основные принципы и требования, направленные на обеспечение прозрачности закупочной деятельности, которыми должны руководствоваться заказчики.
В соответствии с частью 2 статьи 2 Закона№ 223-ФЗ положение о закупке является документом, который регламентирует закупочную деятельность заказчика и должен содержать требования к закупке, в том числе порядок подготовки и осуществления закупок способами, указанными в частях 3.1 и 3.2 статьи 3 Закона № 223-ФЗ, порядок и условия их применения, порядок заключения и исполнения договоров, а также иные связанные с обеспечением закупки положения.
Вместе с тем, частью 5 статьи 4 Закона № 223-ФЗ предусмотрено, что, в случае, если при заключении и исполнении договора изменяются количество, объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в итоговом протоколе, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор в единой информационной системе размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.
При этом Закон № 223-ФЗ не содержит ограничений в отношении цены, указываемой в дополнительном соглашении.
Таким образом, Закон № 223-ФЗ допускает возможность заключения дополнительного соглашения в рамках действующего договора с изменением суммы, с учетом соблюдения требований части 5 статьи 4 Закона № 223-ФЗ.
По вопросу доработки функционала единой информационной системы (далее –ЕИС), сообщаем следующее.
В соответствии с пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 13 апреля 2017 № 442 Федеральное казначейство определено уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке функциональных требований к ЕИС, по созданию, развития, ведению и обслуживанию ЕИС, в связи с чем, по вопросу определения сроков доработки функционала ЕИС в целях обеспечения возможности отражения различных ставок НДС при проведении закупок и размещения информации о переходящих договорах, предусматривающих ставки НДС 18 и 20 процентов, заявитель вправе обратиться в Федеральное казначейство.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group