Заполнение показателей: общие вопросы

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение Владислав » 10 май 2018, 11:33

Swetcon писал(а):Проглядела. Ну подпишите снизу про гарантию. И поторопитесь с заявкой, 1,5 часа осталось)

Вот я смотрю на время и смущаюсь :cry_ing:

Ещё вопрос по диапазонам.

Инструкция:
Код: выделить все
если в Техническом задании (Техническая часть. Часть III Документации об аукционе) устанавливается диапазонный показатель, значение которого не может изменяться в ту или иную сторону, участником закупки должен быть предложен товар именно с таким значением показателя. Если устанавливается диапазонный показатель, наименование которого сопровождается словами «диапазон должен быть не менее от …- до…», или «диапазон должен быть не более от …- до …» участником закупки должен быть предложен товар с конкретными значениями верхнего и нижнего предела показателя, соответствующим заявленным требованиям, но без сопровождения словами «диапазон должен быть не менее от…-до», «диапазон должен быть не более от …- до…»;


То есть, если было: Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне не более от 1000 до 1600 м/с

Надо:
1. Скорость порошка при вылете из ствола - от 1000 до 1600 м/с
или
2. Скорость порошка при вылете из ствола - нижний предел: 1000, верхний предел: 1600 м/с

Больше склоняюсь ко второму варианту
Самый лу-учший день
Аватар пользователя
Владислав
Завсегдатай
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 22:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Заполнение показателей: общие вопросы

Сообщение r0ider » 10 май 2018, 11:57

Галицкая писал(а):
r0ider писал(а):инструкцию полностью надо, так как в приведенной её части речь идет о показателях, указанных с "в диапазоне", а в требовании к температуре применения (цветной штукатурки) этого "в диапазоне" нет.


В случае, если показатель характеристики товаров не определяется (не нормируется), в заявке в качестве значения такого показателя должно быть указано: «не определяется» или «-» или «отсутствует». Не предоставление информации о таком показателе и (или) его значении расценивается комиссией как не предоставление участником закупки в заявке сведений о конкретных показателях товара, соответствующих значениям, установленным документацией о закупке, и влечёт отказ в допуске участнику закупки к участию в запросе предложений.
Все положения заявки на участие в закупке должны быть однозначны. Описание в заявке участником закупки функциональных характеристик и технических характеристик товара путем указания неконкретных характеристик и (или) показателей, в том числе путем одновременного указания нескольких характеристик и (или) показателей, товарных знаков (их словесных обозначений), (в случае, если в документации предусмотрено применение нескольких альтернативных (взаимозаменяемых) характеристик товара используемого при выполнении работ (оказании услуг) и (или) их показателей соответствующего (равнозначного) назначения, удовлетворяющих потребности Заказчика, то при описании должна быть указана конкретная (одна) характеристика товара, конкретный (один) показатель) или добавление в заявке слов «или эквивалент», и т.п. расценивается комиссией как не предоставление участником закупки в заявке сведений о конкретных показателях товара, соответствующих значениям, установленным документацией о закупке, и влечет отказ в допуске участнику закупки к участию в запросе предложений.
При описании товара участник закупки должен применять общепринятые обозначения и наименования в соответствии с требованиями действующих нормативных правовых актов Российской Федерации, если иное не указано в приложении №1 к документации о проведении запроса предложений «Техническое задание/Спецификация».
В случае применения участником закупки в своей заявке условных обозначений или сокращений, не установленных настоящей документацией, должна быть приведена их соответствующая расшифровка.
Участник закупки при описании товара обязан руководствоваться требованиями ГОСТ (при наличии таких требований установленных в документации), если иное прямо не предусмотрено требованиями Заказчика и установлено в приложении №1 к документации о проведении запроса предложений «Техническое задание/Спецификация».
Характеристики товара, в отношении показателей которых установлены минимальные и (или) максимальные значения (т.е. использованы слова «не более», «не менее», «выше», «ниже», «от», «до», и т.п.), и которые могут изменяться в рамках установленных значений, а также заданы условия выбора показателей (например, марка стали БСт2кп-БСт4кп, длина 200-300 мм.), в заявке на участие в закупке должны быть указаны конкретным (одним) значением показателя (видом, величиной), конкретной (одной) характеристикой товара в соответствии с результатами проведенных испытаний или предложением производителя.
В случае, если документация о закупке устанавливает требования к диапазону (конкретное значение требуемого диапазона), то соответствующим конкретным показателем является диапазон, совпадающий с требуемым (например в диапазоне от -5ºС до +40ºС). В случае, если документация о закупке устанавливает требования к диапазону как к показателю значение которого может изменяться (например: в диапазоне не уже/ шире от -5ºС до +40ºС), то соответствующим конкретным показателем является диапазон, включающий требуемый либо уже/шире требуемого, в зависимости от вида требования документации.
Показатели характеристик товаров, в отношении которых установлены значения, которые не могут изменяться (например, ширина 300 мм), в заявке на участие в закупке должны быть указаны значением (-ями), установленными документацией. В иных случаях, при указании конкретных показателей характеристик товаров использование слов и словосочетаний: «не более», «не менее», «выше», «ниже», «от», «до», «или», знак тире, «либо», «должен быть/иметь», «должна быть/иметь», «должны быть/иметь», «может», «в основном», «не хуже», «не выше», «не ниже», и т.п. не допускается.
При этом показатели характеристик товаров, сопровождающиеся словами «более», «менее» указываются в рамках установленного диапазона, не включая пограничные показатели.
Показатели характеристик, сопровождающиеся словами «не более», «не менее», «от», «до» указываются в рамках установленного диапазона, включая пограничные показатели.
Знак «;» используется для разделения альтернативных показателей или групп показателей и (или) значений показателей или групп значений показателей. Союзы и знаки, стоящие внутри группы значений, отделенных знаком «;», оцениваются только в рамках указанной группы значений.
Знаки «,» и «\» и «/» используются при перечислении требуемых значений показателей аналогично союзу «и».
Знак «-» разделяет минимальное и максимальное значения показателя характеристики товара в пределах которых участнику закупки следует представить в заявке одно значение.
Символ «±» означает что, участнику закупки следует предоставить в заявке конкретный показатель равный указанному или с отклонением в большую или меньшую сторону в пределах указанного предельного отклонения.
При указании сочетания союзов «и (или)» участник закупки может предложить как одно, так и несколько значений исходя из характеристик материала (товара).
Знаки «х», «*», расположенные между двумя конкретными или диапазонными числовыми значениями, используются для объединения в одном показателе требований к двум и более размерным характеристикам товара, указанным в наименовании показателя.
Знаки «х», «*» и «•», расположенные между буквами, обозначающими единицу измерения, рассматриваются как знаки умножения.
Все единицы измерения, знаки препинания, символы, используемые для обозначения требований к конкретным показателям товаров, являются стандартными и применяются в их буквальном значении с учетом контекста.
Для всех товаров должны быть указаны товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование производителя.

r0ider
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:39
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение Swetcon » 10 май 2018, 12:19

Владислав писал(а):
Swetcon писал(а):Проглядела. Ну подпишите снизу про гарантию. И поторопитесь с заявкой, 1,5 часа осталось)

Вот я смотрю на время и смущаюсь :cry_ing:

Ещё вопрос по диапазонам.

Инструкция:
Код: выделить все
если в Техническом задании (Техническая часть. Часть III Документации об аукционе) устанавливается диапазонный показатель, значение которого не может изменяться в ту или иную сторону, участником закупки должен быть предложен товар именно с таким значением показателя. Если устанавливается диапазонный показатель, наименование которого сопровождается словами «диапазон должен быть не менее от …- до…», или «диапазон должен быть не более от …- до …» участником закупки должен быть предложен товар с конкретными значениями верхнего и нижнего предела показателя, соответствующим заявленным требованиям, но без сопровождения словами «диапазон должен быть не менее от…-до», «диапазон должен быть не более от …- до…»;


То есть, если было: Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне не более от 1000 до 1600 м/с

Надо:
1. Скорость порошка при вылете из ствола - от 1000 до 1600 м/с
или
2. Скорость порошка при вылете из ствола - нижний предел: 1000, верхний предел: 1600 м/с

Больше склоняюсь ко второму варианту

Я считаю, (как говорит один уважаемый человек) монопенисно. Но лучше второй вариант, вдруг зак упоротый :hi_hi_hi:
можно еще поставить 1000...1600. :mi_ga_et:
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Профессор
 
Сообщений: 2005
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение бармалей » 10 май 2018, 12:27

"Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне не более от 1000 до 1600 м/с" - убираем БОЛЕЕ - остается "Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне от 1000 до 1600 м/с". Строго по инструкции.

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение m4mind » 10 май 2018, 12:30

бармалей писал(а):"Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне не более от 1000 до 1600 м/с" - убираем БОЛЕЕ - остается "Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне от 1000 до 1600 м/с". Строго по инструкции.


ткните пальцем в пункт инструкции, где написано как читать "в диапазоне не более от ... до"
а пока ваш вариант неправильный
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение Swetcon » 10 май 2018, 12:31

бармалей писал(а):"Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне не более от 1000 до 1600 м/с" - убираем БОЛЕЕ - остается "Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне от 1000 до 1600 м/с". Строго по инструкции.

а вот и нет
"но без сопровождения словами «диапазон должен быть не менее от…-до», «диапазон должен быть не более от …- до…»;"
Вот что смущает. Вот и отгадайте что именно Зак имел ввиду. :du_ma_et:
Оставите от ... до, могут отклонить))) а могут и нет
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Профессор
 
Сообщений: 2005
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение m4mind » 10 май 2018, 12:34

Swetcon писал(а):
бармалей писал(а):"Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне не более от 1000 до 1600 м/с" - убираем БОЛЕЕ - остается "Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне от 1000 до 1600 м/с". Строго по инструкции.

а вот и нет
"но без сопровождения словами «диапазон должен быть не менее от…-до», «диапазон должен быть не более от …- до…»;"
Вот что смущает. Вот и отгадайте что именно Зак имел ввиду. :du_ma_et:
Оставите от ... до, могут отклонить))) а могут и нет


это стандартная кривая инструкция
крайне много тех заказчиков, которые её используют даже не читая или не опираясь на неё в процессе подготовки тз
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение бармалей » 10 май 2018, 13:08

m4mind писал(а):
бармалей писал(а):"Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне не более от 1000 до 1600 м/с" - убираем БОЛЕЕ - остается "Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне от 1000 до 1600 м/с". Строго по инструкции.


ткните пальцем в пункт инструкции, где написано как читать "в диапазоне не более от ... до"
а пока ваш вариант неправильный
"Если устанавливается диапазонный показатель, наименование которого сопровождается словами «диапазон должен быть не менее от …- до…», или «диапазон должен быть не более от …- до …» участником закупки должен быть предложен товар с конкретными значениями верхнего и нижнего предела показателя, соответствующим заявленным требованиям, но без сопровождения словами «диапазон должен быть не менее от…-до», «диапазон должен быть не более от …- до…»;"

Мой вариант - правильный.

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение бармалей » 10 май 2018, 13:11

Swetcon писал(а):
бармалей писал(а):"Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне не более от 1000 до 1600 м/с" - убираем БОЛЕЕ - остается "Скорость порошка при вылете из ствола - в диапазоне от 1000 до 1600 м/с". Строго по инструкции.

а вот и нет
"но без сопровождения словами «диапазон должен быть не менее от…-до», «диапазон должен быть не более от …- до…»;"
Вот что смущает. Вот и отгадайте что именно Зак имел ввиду. :du_ma_et:
Оставите от ... до, могут отклонить))) а могут и нет
- отклонить? ФАС по ним плачет. Диапазон указан. Конкретно. Инструкция- не догма, а рекомендация. Написано же - без сопровождения словами диапазон должен быть не более - т.е. без слов не более или менее.

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Форма 2 и показатели вне таблицы

Сообщение m4mind » 10 май 2018, 13:24

бармалей писал(а):Инструкция- не догма, а рекомендация


хотел было начать писать конструктивную критику, но после этого... стал понятен ваш уровень :-) :-) :-) :-)
дальше продолжать не имею смысла
за сим откланиваюсь и хорошего дня
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group