Заполнение показателей: диапазонные значения - общие вопросы

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Как понимать положение инструкции

Сообщение everyme » 22 авг 2017, 21:02

Галицкая писал(а):
everyme писал(а):
инструкция
- в случае если в соответствии с нормативной документацией Заказчиком установлены требования к значению показателя в виде максимальных и минимальных значений, написанных через сочетание «от…. до ….», «от…», «до …» участнику необходимо выбрать любое значение выраженное диапазоном в границах указанных показателей (включая крайние значения) с сохранением предлогов «от» и «до».


Инструкция однозначно предписывает" оставлять "от.... до...." "от", "до". Никаких "если предлоги "от" "до" установлены в требованиях к значению показателя без ссылки на соответствующую нормативную документацию (ГОСТ и т.п.), то значения указываются без сохранения предлогов бла-бла-бла"
Ну можете еще кого-нить спросить.


Смущает фраза "в соответствии с нормативной документацией Заказчиком.."

А еще смущает то, что есть показатели, для которых явно нужно указать конкретное число, например
"Ширина изделия — от 228 и ≤ 253 мм."
А еще "Морозостойкость краски — включительно от 5 цикл." Если включительно, значит уже не попадает под это положение инструкции, получается?

everyme
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 17:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение everyme » 23 авг 2017, 16:43

в соответствии с нормативной документацией
значит ли эта фраза что в ГОСТе обязательно это должно быть?

everyme
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 17:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Инструкция Заказчика

Сообщение Natali159 » 30 авг 2017, 20:49

Добрый день! Подскажите, вот такие двойные стандарты вообще практикуются в контрактной системе? Заказчик пишет Инструкцию по заполнению первых частей:
Термины «не более», «не менее», «не выше», «не ниже», «до», «максимальное значение», «min» (означает – не менее), «max» (означает – не более), «как минимум», символы «-», «…» подразумевают, что значение(-ния) показателя, указанное(-ные) заказчиком, включено(-ны) в предел допустимых значений;
термины «от», «более», «минимальное значение», «максимум», «менее», «выше», «ниже» значит, что характеристика, указываемая участником, должна быть более (менее) указанной Заказчиком.

На такую инструкцию подавать в ФАС или это считается нормальным?

Natali159
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Инструкция Заказчика

Сообщение toxa1972 » 30 авг 2017, 20:54

Это нормально, в ФАС не подавайте
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Инструкция Заказчика

Сообщение Natali159 » 30 авг 2017, 21:07

Не понимаю почему? Ведь можно понять когда, например, "не менее", "не более", "не ниже", "не выше" и так далее включено в предел, а "менее", "более" и так далее - нет, но в данном то случае тождественные понятия "максимальное" и "минимальное" значение, и при этом одно из них ВХОДИТ, а другое с какой-то радости - нет, как так то?!

Natali159
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение toxa1972 » 30 авг 2017, 22:46

Дело в том, что Вашем вопросе отсутствует самое главное сама форма подачи Заком требований, в части "не более" "max". Что он описывает товари по ГОСТ или по данным хз взятых от куда? Я вот к примеру не знаю , что такое "мin" и "max" это какой такой язык. Вы знаете? Где в русском алфавите букова "i"
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Помогите с диапазонными показателями

Сообщение VAG » 02 окт 2017, 14:35

Понимаю, что тема избитая донельзя, но очередной зак поставил в тупик.
В ТЗ:
Рабочая температура тестера, °С - в диапазоне конкретных значений с нижней границей не более 5 и верхней границей не менее 40.
Относительная влажность рабочего воздуха (без конденсации) для работы тестера, % - в диапазоне конкретных значений с нижней границей не более 20 и верхней границей не менее 80
измерение постоянного тока - в диапазоне конкретных значений с нижней границей не более 200 мВ и верхней границей не менее 60 В


В инструкции:
При описании в первой части заявок характеристик Товаров участник закупки:
по первому виду показателей участник закупки указывает:
- в случае, если установлено требование к максимальному или минимальному значению показателя, участник закупки указывает одно конкретное значение показателя, соответствующее установленному требованию;
- в случае, если установлено требование к максимальному и минимальному значению показателя одновременно, участник закупки указывает одно конкретное значение показателя, соответствующее установленным требованиям.
- в случае если характеристики товара указываются в виде значений X±Y (%, кг, мм и т.п.) это означает, что характеристика товара должна иметь значение в диапазоне от X-Y до X+Y. При подготовке первой части заявки участник размещения заказа должен указывать конкретное значение из такого диапазона, соответствующее параметрам поставляемого товара. Например, если в техническом задании указан диапазон 50 (±10%) мм, это значит, что допустимые значения находятся в диапазоне от 45 мм до 55 мм, а участник должен указать одно конкретное, например 47 мм. Если диапазон указан как 50±10 мм, то допустимые значения находятся в диапазоне от 40 до 60 мм. Если диапазон указан как 50%±10% то допустимые значения находятся в диапазоне от 40% до 60%.
по второму виду показателей участник закупки указывает значение, установленное Госзаказчиком; данный вид показателя участник не вправе изменять.
по третьему виду показателей участник закупки указывает диапазон значений, для которого установлены требования к значению нижней и верхней границы диапазона

Как отличить первый, второй и третий вид - не указано ни в ТЗ ни в инструкции.
Больше всего смущает слово "в диапазоне конкретных значений". По сути все показатели являются диапазонными.
Как вы думаете, коллеги, что написать?
1. Диапазон?
2. Конкретное значение?
3. Запрос на разъяснение?
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Помогите с диапазонными показателями

Сообщение Swetcon » 02 окт 2017, 14:56

Во завернул Зак :du_ma_et: я за вариант 3. Но по логике все 3 показателя - диапазонные. К сожалению многие заказчики и логика - несовместимые понятия
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Профессор
 
Сообщений: 2005
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: Помогите с диапазонными показателями

Сообщение Leksele » 02 окт 2017, 15:04

VAG писал(а):Как вы думаете, коллеги, что написать?
1. Диапазон?
2. Конкретное значение?
3. Запрос на разъяснение?

Приветствую,
1. Диапазон.......ну не может быть рабочая температура любого прибора быть НЕ диапазоном...
И остальные значения тем более...
Доказательство? https://ru.aliexpress.com/store/product ... 81842.html
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

значение не изменяется фз44

Сообщение Dariya73 » 09 окт 2017, 11:08

Добрый день) подскажите пожалуйста , если в графе "Требование заказчика к указанию значения показателя участником закупки" указано "значение не изменяется",то в графе "Требование к значению показателя" показатель остается со словами "не менее/не более", и нужно ли прикреплять эскизы, если в одном из пунктов указано: Графические материалы (Приложение № 4 к документации об электронном аукционе).
Вложения
фз44.docx
(25.33 KiB) Скачиваний: 183

Dariya73
Посетитель
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:09
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group