Вопросы: по какому закону работаем?

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Признаки (критерии) отнесения договора в рамки 223-ФЗ

Сообщение ЕкаСива » 19 сен 2017, 12:53

Если Зак работает по 223-фз и при этом в документации нет нигде ссылки на нормы 44-фз, на фцп, на бюджет федеральный, муниципальный и иже с ними, то закупка по 223-фз.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: P.S. Заставляют работать по 44-ФЗ

Сообщение Ilja » 25 сен 2017, 10:54

Всем доброго времени суток у нас полная непонятка, прокуратура на нас еще и в УФАС подала на признание договора на авиационные услуги недействительным, НО арбитраж и УФАС заняли позицию ждуна и и ждут решения друг друга, чтоб им подкрепится, не знаю насколько это все затянется, УФАС может решение аж до февраля отложить да и договор давно исполнен но не в этом суть.
Принято решение готовится к худшему, посему, прошу помощи, нужно обучить людей по 44-ФЗи здесь возникли вопросы:
1. У нас объем закупок около 200 млн. рублей, сколько человек и кого надо учить?
2. Где лучше учить и в какой форме?
3. Сроки обучения?

Заранее всем огроменное спасибо.
"Лучше знать немногое, но давать этому правильное применение, нежели знать
многое, не имея понятия, к чему оно пригодно!" Сенека
Аватар пользователя
Ilja
Завсегдатай
 
Сообщений: 989
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 11:00
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: P.S. Заставляют работать по 44-ФЗ

Сообщение Alienora » 25 сен 2017, 11:09

Ilja писал(а):Всем доброго времени суток у нас полная непонятка, прокуратура на нас еще и в УФАС подала на признание договора на авиационные услуги недействительным, НО арбитраж и УФАС заняли позицию ждуна и и ждут решения друг друга, чтоб им подкрепится, не знаю насколько это все затянется, УФАС может решение аж до февраля отложить да и договор давно исполнен но не в этом суть.
Принято решение готовится к худшему, посему, прошу помощи, нужно обучить людей по 44-ФЗи здесь возникли вопросы:
1. У нас объем закупок около 200 млн. рублей, сколько человек и кого надо учить?
2. Где лучше учить и в какой форме?
3. Сроки обучения?

Заранее всем огроменное спасибо.

1. Насколько у вас хватает денег, столько и учите)) Всю контрактную службу и комиссию.
2. Где лучше, это опять же от средств зависит. Форма обучения предпочтительнее, конечно, очная.
3. Сроки тоже разные, но более-менее стандартные сроки не менее недели-двух.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12965
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: P.S. Заставляют работать по 44-ФЗ

Сообщение Ilja » 25 сен 2017, 11:56

Alienora писал(а):1. Насколько у вас хватает денег, столько и учите)) Всю контрактную службу и комиссию.
2. Где лучше, это опять же от средств зависит. Форма обучения предпочтительнее, конечно, очная.
3. Сроки тоже разные, но более-менее стандартные сроки не менее недели-двух.


Т.е.
1. Учим контрактную службу - 2 человека, комиссию - 5 человек?
2. Лучше к дому поближе, это ладно найду
3. А вот по срокам у меня нет ни одного обученного человека, т.е. мне их нужно учить с 0, какой объем курса в этом случае более предпочтителен?
"Лучше знать немногое, но давать этому правильное применение, нежели знать
многое, не имея понятия, к чему оно пригодно!" Сенека
Аватар пользователя
Ilja
Завсегдатай
 
Сообщений: 989
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 11:00
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: P.S. Заставляют работать по 44-ФЗ

Сообщение Ilja » 03 окт 2017, 17:00

Добрый всем день продолжу тему.

Немного предыстории, апелляцию не подавали, а прокуратура подала иск о признании одного из договоров недействительным в арбитраж и в УФАС обратилась, т.к. закупили не по тому закону.

А теперь результат

По нашему вопросу появилось новое определение верховного суда противоположное прежнему, но и ситуация в корне другая.
Вдруг кому пригодится, нам пригодилось решением арбитражного суда в иске прокуратуре отказано :ya_hoo_oo:
Ждем завтра решения УФАС, завтра заседание.
И ждем движений истца дальше, пойдут они в апелляцию или нет.
Вложения
Определение Верховного Суда РФ от 19_06_2017 N 306-КГ17-7440.rtf
(34.99 KiB) Скачиваний: 524
"Лучше знать немногое, но давать этому правильное применение, нежели знать
многое, не имея понятия, к чему оно пригодно!" Сенека
Аватар пользователя
Ilja
Завсегдатай
 
Сообщений: 989
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 11:00
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: P.S. Заставляют работать по 44-ФЗ

Сообщение Избирком » 18 окт 2017, 11:28

Ilja писал(а):Добрый всем день продолжу тему.

Немного предыстории, апелляцию не подавали, а прокуратура подала иск о признании одного из договоров недействительным в арбитраж и в УФАС обратилась, т.к. закупили не по тому закону.

А теперь результат

По нашему вопросу появилось новое определение верховного суда противоположное прежнему, но и ситуация в корне другая.
Вдруг кому пригодится, нам пригодилось решением арбитражного суда в иске прокуратуре отказано :ya_hoo_oo:
Ждем завтра решения УФАС, завтра заседание.
И ждем движений истца дальше, пойдут они в апелляцию или нет.

Как результаты?

Избирком
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 16:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение schantal » 19 окт 2017, 17:30

Коллеги! Очень срочный вопрос!
Мы ГУП, т.е. с начала этого года перешли на работу по 44-ФЗ.
Ранее у нас было опубликовано в ЕИС Положение. Последняя версия была от сентября 2016 года. В декабре мы внесли изменения, но почему-то оно не было опубликовано в ЕИС (ответственный сотрудник уже уволился, руководство искренне считало, что новая версия была опубликована).
Вопрос: имеем ли мы право работать по 44-ФЗ?


Формально, п.2.1 ст. 15 звучит так:
2.1. ГУПы и МУПы осуществляют закупки в соответствии с требованиями ФЗ-44, за исключением ФГУПов, имеющих существенное значение для ......, а также за исключением закупок, осуществляемых в течение года в соответствии с правовым актом, предусмотренным частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", принятым государственным, муниципальным унитарными предприятиями и размещенным до начала года в единой информационной системе.

Формально, у нас уже было размещено Положение от сентября 2016 года. Т.е. Мы им и можем пользоваться теперь?

У кого может есть такая практика? или ссылки на пояснения Минфина...

У нас один из сотрудников вышестоящей организации докопался по этому поводу, и теперь нам необходимо подтвердить чем-то свои действия для работы по 223-ФЗ. В предыдущей версии нет ссылки на ст. 15 44-ФЗ.
И как тогда быть со следующим 2018 годом?

schantal
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение gre9 » 19 окт 2017, 17:38

Вы все в кучу намешали)) То спрашиваете имеете ли право работать по 44-ФЗ, то по 223-ФЗ)) Определитесь уже! Какие у Вас основания работать по 223-ФЗ если Вы в нем хотите остаться? У Вас ФГУП - имеющий существенное значение..? Вы были в списках этих ГУПов и МУПов, которые подписал Медведев? Их там ой как мало))
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение schantal » 20 окт 2017, 11:22

gre9 писал(а):Вы все в кучу намешали)) То спрашиваете имеете ли право работать по 44-ФЗ, то по 223-ФЗ)) Определитесь уже! Какие у Вас основания работать по 223-ФЗ если Вы в нем хотите остаться? У Вас ФГУП - имеющий существенное значение..? Вы были в списках этих ГУПов и МУПов, которые подписал Медведев? Их там ой как мало))


Извиняюсь, имеем ли мы право работать по 223-ФЗ...

schantal
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение gre9 » 20 окт 2017, 11:24

Вы попали в список особо важных для государства ГУПов и МУПов? Видели списки эти? Если попали - то можете, если не попали -то Вы работаете по 44-ФЗ.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group