Вопросы: жалоба на описание объекта закупки

[inagro]

Что с аватаркой? Меняем облик? Выходим на IPО в Лондоне?

нет, это начало ухода отсюда. надоело. в стране и так свобод не осталось,
так еще и здесь вертухаи-добровольцы с никами зеленого цвета чето пишут в личку с недовольным шипением.
нах оно мне надо. пусть создают ответы сами.

[hristoff]

Как Вы считаете на сколько будет обоснованна жалоба. Ранее наткнулся на положительное решение ФАС с трактовкой о том, что заказчик не должен требовать указание показателей которые становятся известны только после испытаний.

Решили поучаствовать в аукционе но заказчик упорно раздувает характеристики материалов.
Собственно хочу написать такую жалобу:

Индивидуальный предприниматель .............. считает, что аукционная документация составлена с явными нарушениями действующего федерального законодательства в сфере осуществления государственных закупок 44 ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», и признаками ограничения конкуренции, что нарушает основополагающие принципы ФЗ 44, а именно:


Доводы Индивидуального предпринимателя .......:

Закон № 44-ФЗ не обязывает участника закупки иметь в наличии товар в момент подачи заявки, в связи с чем требования заказчика подробно описать в заявке (путем предоставления показателей и (или) их значений, как в виде одного значения, диапазона значений, так и сохранения неизменного значения) химический состав и (или) компоненты товара, и (или) показатели технологии производства, испытания товара, и (или) показатели, значения которых становятся известными при испытании определенной партии товара после его производства, являются признаком ограничения доступа к участию в закупке.
Заказчик в документации об аукционе по некоторым показателям используемого товара указывает химический состав и показатели, значения которых становятся известными при испытании определенной партии товара после его производства (к примеру пункты 1-3, 10, 16, 17, 19 и прочие Приложения 1. к техническому заданию).
Следовательно, заказчик допустил нарушение пункта 1 части 1 статьи 64 Закона № 44-ФЗ, т. к. документация об аукционе не содержит описание объекта закупки в соответствии с требованиями части 3 статьи 33 Закона № 44-ФЗ.

В связи с вышеизложенным прошу:
1. Провести внеплановую проверку заказчика.
2. Обязать заказчика привести в соответствие аукционную документацию.

[Aboriginal]

Жалобы на испытания стали настолько частыми, что задрали даже сами ФАСЫ. Если логичное и обоснованное возражение на такого рода жалобы. А по теме - ну текст как текст. В питере очень может не проканать - "нет доказательств"

Посмотрел мельком материалы - на них в интернете есть в открытом доступе паспорта и протоколы испытаний, по крайней мере, на многие, не углублялся особо. Был бы на месте зака - я бы такую жалобу в ФАСе отбил.

[hristoff]

Жалобы на испытания стали настолько частыми, что задрали даже сами ФАСЫ. Если логичное и обоснованное возражение на такого рода жалобы. А по теме - ну текст как текст. В питере очень может не проканать - "нет доказательств"

ну насчет доказательств могу расшифровать пункты которые указал там действительно характеристики по испытаниям.

[КотБегемот]

В питере очень может не проканать - "нет доказательств"

+1 если СПб, то не тратьте время.

[Aboriginal]

Жалобы на испытания стали настолько частыми, что задрали даже сами ФАСЫ. Если логичное и обоснованное возражение на такого рода жалобы. А по теме - ну текст как текст. В питере очень может не проканать - "нет доказательств"

ну насчет доказательств могу расшифровать пункты которые указал там действительно характеристики по испытаниям.

Это не доказательство, по крайней мере в питере. Видел жалобу в которой заявитель не просто указал на испытания, а расписал перечень гостов по которым они проводятся, методику проведения этих испытаний, перечень оборудования, которое необходимо для проведения испытаний, финансовую и временную составляющую всей этой лабуды. В итоге - жалоба необоснованная, нет доказательств.

у адекватной комиссии, кстати, отбивается это довольно легко - ГОСТ 15.309-98, у производителя есть контролируемая партия товара или образец-эталон, запросите и будет счастье, да и вообще, в интернете в свободном доступе есть все паспорта - ищите и пишите, никто не запрещает.

[scorpiodz]

Жалобы на испытания стали настолько частыми, что задрали даже сами ФАСЫ. Если логичное и обоснованное возражение на такого рода жалобы. А по теме - ну текст как текст. В питере очень может не проканать - "нет доказательств"

ну насчет доказательств могу расшифровать пункты которые указал там действительно характеристики по испытаниям.

Это не доказательство, по крайней мере в питере. Видел жалобу в которой заявитель не просто указал на испытания, а расписал перечень гостов по которым они проводятся, методику проведения этих испытаний, перечень оборудования, которое необходимо для проведения испытаний, финансовую и временную составляющую всей этой лабуды. В итоге - жалоба необоснованная, нет доказательств.

у адекватной комиссии, кстати, отбивается это довольно легко - ГОСТ 15.309-98, у производителя есть контролируемая партия товара или образец-эталон, запросите и будет счастье, да и вообще, в интернете в свободном доступе есть все паспорта - ищите и пишите, никто не запрещает.

опишу свой опыт по Питеру:
если закидывать в таком виде жалобу, то необоснованна, т.к. нет доказательств
Я расписывал по ГОСТ, что такая то хар-ка по пункту такому то ГОСТ такой то определяется методом испытаний. Согласно п.ГОСТ товар принимается партией. Согласно п.ГОСТ проводится испытание образцов. Согласно п.ГОСТ в паспорте на товар/партию товара указываются...
Следовательно, требуемые Заказчиком показатели до приобретения конкретной партии товара не могут быть известны участнику закупки, т.к. существенно отличаются, что не позволяет участнику достоверно указать конкретные значения. В случае, если по ГОСТ в паспорте вообще не фигурируют такие показатели (такое очень часто бывает) еще проще - производитель не обязан информировать покупателя обо всех показателях покупателя, при этом сам товар/партия товара сопровождается документом о качестве (ссылка на п.ГОСТ), из которого показатели невозможно, а следовательно и указать достоверные значения в заявке участник возможности не имеет. Кроме того, для проверки таких показателей Заказчику необходимо будет осуществить экспертизу с проведением испытаний, что не предусмотрено НМЦК, следовательно проверка таких показателей потребует дополнительного расхода бюджетных средств, что противоречит принципам 44-ФЗ об эффективном осуществлении закупок (ст.6 44-ФЗ)

Я бы как то так расписал

[Leksele]

Я бы как то так расписал

А я бы добавил, что для проведения испытаний нужны материалы. Заложены они в смете Заказчика или нет?

[scorpiodz]

Я бы как то так расписал

А я бы добавил, что для проведения испытаний нужны материалы. Заложены они в смете Заказчика или нет?

точно! видел уже Ваш комментарий похожий раньше, но забыл) не пробовал еще ни разу его использовать, но постараюсь воткнуть при случае)

[hristoff]

Получилось нечто такое и это только по одному материалу:
Сойдет ?

Характеристики по пункту 1 приложения №1 к Техническому заданию (Битумы нефтяные строительные) согласно ГОСТ 6617-76 определяются методом испытаний.
Обоснование:
“Глубина проникания иглы при 25°С, 0,1 мм в диапазоне 5-40”. Определяется в результате испытаний по ГОСТ 11501;
“Температура размягчения по кольцу и шару в диапазоне 70-105”. Определяется в результате испытаний по ГОСТ 11506;
“температура вспышки, °С не ниже 240.” Определяется в результате испытаний по ГОСТ 4333;
“Растяжимость при 25°С, 1-4”. Определяется в результате испытаний по ГОСТ 11505;
“Растворимость, %, не менее 99,5”. Определяется в результате испытаний по ГОСТ 20739;
“Изменение массы после прогрева, %; не более 0,5”. Определяется в результате испытаний по ГОСТ 18180.
Согласно п.2.1. ГОСТ 6617-76 товар принимается партией. Согласно п.3.1 ГОСТ 6617-76 физико-химические показатели определяют методом испытаний указанным в п.1.3 ГОСТ 6617-76, ( таблица с перечнем показателей и ссылка на ГОСТ по которому производятся испытания). Согласно п.4.1 ГОСТ 6617-76 упаковка и маркировка осуществляется по ГОСТ 1510. Согласно пункта 1.6 ГОСТ 1510, каждая партия нефтепродуктов должна сопровождаться документом о качестве. Документ о качестве нефтепродуктов должен содержать данные, указанные в п. 1.2 ГОСТ 1510, нормы показателей качества и результаты испытаний нефтепродукта в соответствии с нормативно-технической документацией.
Следовательно, требуемые Заказчиком показатели до приобретения конкретной партии товара не могут быть известны участнику закупки, так как существенно отличаются, что не позволяет участнику достоверно указать конкретные значения.