Заполнение показателей: электрокабели, силовое оборудование

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Leksele » 31 май 2017, 10:23

scorpiodz писал(а):всем доброго дня. Нужна помощь по заполнению ф2
Требования: соответствие ГОСТ Р 50345-2010, ГОСТ 14254-96
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, не менее 10 и не более 11. Номинальное напряжение не менее 220 В. Высота изделия, более 80 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность не менее 4 и менее 6 кA. Степень защиты не менее IP2X. Номинальный ток более 13 и менее 20 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля не менее 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина более 72 и менее 75 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность не менее 4 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления не менее 16 А. Ширина не менее 17 и не более 18 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, не менее 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, не менее 20000. Рабочая температура от –40 до +50 °С.


Я не заметил исключений, но союз "и" объединяет ДВА разных показателя
Это, кстати, способ всех выбить через ФАС и взять по НМЦК контракт
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение scorpiodz » 31 май 2017, 10:31

Leksele писал(а):
scorpiodz писал(а):всем доброго дня. Нужна помощь по заполнению ф2
Требования: соответствие ГОСТ Р 50345-2010, ГОСТ 14254-96
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, не менее 10 и не более 11. Номинальное напряжение не менее 220 В. Высота изделия, более 80 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность не менее 4 и менее 6 кA. Степень защиты не менее IP2X. Номинальный ток более 13 и менее 20 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля не менее 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина более 72 и менее 75 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность не менее 4 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления не менее 16 А. Ширина не менее 17 и не более 18 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, не менее 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, не менее 20000. Рабочая температура от –40 до +50 °С.


Я не заметил исключений, но союз "и" объединяет ДВА разных показателя
Это, кстати, способ всех выбить через ФАС и взять по НМЦК контракт

этот пункт инструкции не объясняет разве требования к "более Х и менее У"?
При установлении в техническом задании требований к максимальным и минимальным значениям показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Галицкая » 31 май 2017, 10:33

scorpiodz писал(а):
Цель - исключительно допуск заявки, подбирать реально существующий мне не нужно
У меня получилось так:
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, 11. Номинальное напряжение 230 В. Высота изделия, 84 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность 4,5 кA. Степень защиты IP2X. Номинальный ток 16 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина 74 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность 4,5 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления 16 А. Ширина 17,5 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, 20000. Рабочая температура от –40 до +50 (неизменяемый) °С.

По выделенным показателям большие сомнения, чувствую, грядет отклонение. Если кто знает - прошу указать в чем не прав согласно ГОСТ Р 50345-2010


из ГОСТа: 8.6.2.3 Условный ток расцепления (It)

Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока.

т.е. у Вас он должен быть 23,2А
в остальном вроде норм. Кроме максимального сечения подключаемого кабеля. по ГОСТу оно должно быть не более 6 мм2 :ne_vi_del:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Leksele » 31 май 2017, 10:55

scorpiodz писал(а):этот пункт инструкции не объясняет разве требования к "более Х и менее У"?
При установлении в техническом задании требований к максимальным и минимальным значениям показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара.

Так что первично, союз "и" или это требование?
В инструкции этого нет
Я бы побился в ФАСе
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение scorpiodz » 31 май 2017, 11:20

Leksele писал(а):
scorpiodz писал(а):этот пункт инструкции не объясняет разве требования к "более Х и менее У"?
При установлении в техническом задании требований к максимальным и минимальным значениям показателя (характеристики) товара, участник закупки указывает конкретное значение показателя (характеристики) товара.

Так что первично, союз "и" или это требование?
В инструкции этого нет
Я бы побился в ФАСе

эту фишку уже принял к сведению.
Сейчас хочется только хоть как то примерно правильно заполнить.

И еще, в качестве размышления, если "и" означает и то и то, то "более 10 и менее 13" я могу написать как "11 и 12", а могу "11", т.к. не указано, что два значения должны различаться?

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение scorpiodz » 31 май 2017, 11:23

Галицкая писал(а):
scorpiodz писал(а):
Цель - исключительно допуск заявки, подбирать реально существующий мне не нужно
У меня получилось так:
Тип: Выключатель автоматический в модульном исполнении для защиты распределительных и групповых цепей, однополюсный. Активное сопротивление полюса R, мОм, 11. Номинальное напряжение 230 В. Высота изделия, 84 мм,. Тип расцепителя тепловой и электромагнитный. Способ монтажа DIN-рейка. Тип монтажной рейки 27*15. Номинальная отключающая способность 4,5 кA. Степень защиты IP2X. Номинальный ток 16 А. Максимальное сечение подключаемого кабеля 16 мм2. Коэффициент гарантированного несрабатывания, o.e., 0,8. Глубина 74 мм. Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя С. Предельная отключающая способность 4,5 кA. Количество силовых полюсов 1. Коэффициент гарантированного срабатывания, о.е., 1,2. Условный ток расцепления 16 А. Ширина 17,5 мм. Индикатор положения контактов наличие. Минимальная электрическая износостойкость, циклов В-О, 6000. Минимальная механическая износостойкость, циклов В-О, 20000. Рабочая температура от –40 до +50 (неизменяемый) °С.

По выделенным показателям большие сомнения, чувствую, грядет отклонение. Если кто знает - прошу указать в чем не прав согласно ГОСТ Р 50345-2010


из ГОСТа: 8.6.2.3 Условный ток расцепления (It)

Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока.

т.е. у Вас он должен быть 23,2А
в остальном вроде норм. Кроме максимального сечения подключаемого кабеля. по ГОСТу оно должно быть не более 6 мм2 :ne_vi_del:

меня ток смутил тем, что номинальный из ряда подходит только 16, а ток расцепления тоже указан "не менее 16". Тут теоретически по письму можно будет оспорить, но лучше указать конечно *1,45
Спасибо!

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Галицкая » 31 май 2017, 11:29

scorpiodz писал(а):меня ток смутил тем, что номинальный из ряда подходит только 16, а ток расцепления тоже указан "не менее 16". Тут теоретически по письму можно будет оспорить, но лучше указать конечно *1,45
Спасибо!


скорее всего рассчитано на то, что УЗ уберет "не менее" и на этом успокоится.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Leksele » 31 май 2017, 11:32

scorpiodz писал(а):
И еще, в качестве размышления, если "и" означает и то и то, то "более 10 и менее 13" я могу написать как "11 и 12", а могу "11", т.к. не указано, что два значения должны различаться?

Только ДВА значения, чтобы эта карта сыграла...
Можно 20 и 10.
зачем вам диапазон?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение scorpiodz » 31 май 2017, 11:50

Галицкая писал(а):
scorpiodz писал(а):меня ток смутил тем, что номинальный из ряда подходит только 16, а ток расцепления тоже указан "не менее 16". Тут теоретически по письму можно будет оспорить, но лучше указать конечно *1,45
Спасибо!


скорее всего рассчитано на то, что УЗ уберет "не менее" и на этом успокоится.

такое после письма обжалуется, т.к. Заказчик должен сопоставить ТЗ и ГОСТ и не может указывать значения, которые противоречат ГОСТу, но подходят под требования, чем вводит участника в заблуждение и бла бла бла...

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: конкретные показатели-автоматические выключатели. HELP

Сообщение Галицкая » 31 май 2017, 11:58

scorpiodz писал(а):
скорее всего рассчитано на то, что УЗ уберет "не менее" и на этом успокоится.

такое после письма обжалуется, т.к. Заказчик должен сопоставить ТЗ и ГОСТ и не может указывать значения, которые противоречат ГОСТу, но подходят под требования, чем вводит участника в заблуждение и бла бла бла...


Я всего лишь предположила
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group