Заполнение показателей: бумага и канцтовары

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Не конкретные показатели

Сообщение rus94 » 20 окт 2016, 15:55

Zuke писал(а):Это "ГОСТ Р ИСО 536-2013 Бумага и картон. Определение массы".

тогда так и пишите в ТЗ
Но в ГОСТЕ указана лишь методика определения массы 1м2,

а у вас
Плотность
это называется, нестандартный показатель в описании объекта закупки)

допуски и погрешности тоже указаны, но без спец навыков не могу сообразить.

зачем лезите в то в чем не разбираетесь???
да и как вы эти допуски будете оценивать на стадии приемки???
это называется, необъективное описание объекта закупки

пс. я не умничаю, просто бумаги оч. много закупаем, ваши косяки мне прям граз режут)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15493
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение psifeya211212 » 05 дек 2016, 21:36

Уважаемые, прошу вашего совета!

Электронный аукцион №0303200075616000009.
ТЗ ссылается на ГОСТ 9095-89.
Мы заполнили показатели следующим образом:
"...Характеристики бумаги:
Разрывная длина в среднем по двум направлениям, м: 2500.
Влажность, %: 4,5-6,5.
Плотность, г/см3, бумаги: 0,85-0,95.
Масса бумаги площадью 1 м2, г: 80 ±2,5
Прочность на излом при многократных перегибах в поперечном направлении, число двойных перегибов: 4..." и т.д., всё не буду перечислять, показателей много.

Был запрос на разъяснение документации, ответили вот что:
"...Уважаемый Заказчик, просим разъяснить следующие моменты:
Часть 4 «Инструкция по заполнению заявки» гласит:
1) «символ «-» (черточка) означает диапазон допустимых параметров (значений)», данная инструкция не раскрывает, может ли данное значение быть диапазонным (например, Толщина, мкм: 92-108. ГОСТ предполагает, что данный параметр должен быть диапазонным) или обязательно должно быть конкретным (размеры буклета 12-15х15/16 см, где, руководствуясь логикой, должно быть указано конкретное значение, например, 12*15 см.). Просим пояснить, как трактовать данный символ, дабы не вводить участников закупки в заблуждение.

Приведенные характеристики указаны в приложении к ТЗ в данном виде:
«…12-15х15/16 см..»
«…толщина, мкм: 90-109…»
2) Также следует отметить такой параметр, как «Гладкость бумаги», в ГОСТ 21444-75 для Марки бумаги «О» этот параметр указывается «Гладкость, с: не менее 500». Посчитаете ли вы за ошибку, если мы укажем данный параметр в соответствии с ГОСТ (с «не менее»)?


ОТВЕТ НА ЗАПРОС
Уважаемый участник закупки!
1. Символ черточка «-» означает диапазон допустимых параметров. То есть вам необходимо указать конкретный показатель в том случае если данный показатель может быть конкретным, либо указать диапазонный показатель в том случае если данный показатель не может быть конкретным исходя из сущности показателя.
2. В соответствии со ст. 65 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ «любой участник электронного аукциона, получивший аккредитацию на электронной площадке, вправе направить на адрес электронной площадки, на которой планируется проведение такого аукциона, запрос о даче разъяснений положений документации о таком аукционе».
Согласно ст. 67 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ «Аукционная комиссия проверяет первые части заявок на участие в электронном аукционе, содержащие информацию, предусмотренную частью 3 статьи 66 настоящего Федерального закона, на соответствие требованиям, установленным документацией о таком аукционе в отношении закупаемых товаров, работ, услуг».
Таким образом, Заказчик не правомочен давать разъяснений по поводу допуска или отклонения заявки участника по тем или иным основаниям, так как данный вопрос рассматривает аукционная комиссия."

Нас отклонили с формулировкой: Непредставление информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, или представление недостоверной информации (Отказ по п. 1 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ)
В заявке участника отсутствуют конкретные показатели товара требования к которым установлены в ТЗ, в частности участник пишет:
Влажность, %: 4,5-6,5.
Плотность, г/см3, бумаги: 0,85-0,95.
Масса бумаги площадью 1 м2, г: 80 ±2,5

Еще один факт: в ТЗ п. 7 Требования к товарам указано следующее "Все товары, используемые при оказании услуг, соответствуют ГОСТам, устанавливающим требования к соответствующему товару. В случае наличия в аукционной документации требования соответствия товара не действующему ГОСТу, участник вправе подать заявку в соответствии с действующим ГОСТом. В случае не соответствия требования заказчика ГОСТу, участник вправе подать заявку в соответствии с соответствующим ГОСТом. "


Извините, наверное объяснила очень сумбурно, но пока не упорядочилась в голове схема защиты (отсюда и бардак в изложении). Посоветуйте, стоит ли вообще защищаться, т.е. есть ли в действиях комиссии Заказчика, на ваш взгляд, косяк? Если правда на нашей стороне, на что лучше давить в жалобе?

psifeya211212
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 14:36
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение Leksele » 05 дек 2016, 21:39

Отказ обоснован. Забудьте...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12046
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение psifeya211212 » 05 дек 2016, 21:54

Leksele писал(а):Отказ обоснован. Забудьте...

Обидно. Объясните,пожалуйста, немного подробнее.
Ведь мы выбрали марку бумаги (из нескольких предложенных), описали ее в соответствии с ГОСТ (по данной марке).
"-" (черточка) может быть и диапазоном (по их ответу на запрос).

psifeya211212
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 14:36
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение toxa1972 » 05 дек 2016, 22:02

psifeya211212 писал(а):данный показатель не может быть конкретным исходя из сущности показателя.

в принципе согласен с заком плотность не может обладать телескопичностью
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение rus94 » 05 дек 2016, 22:17

имхо, для бумаги плотность может быть диапазонной (ГОСТ 27015-86)
Масса тоже в заявке норм указана (как в гост)
Как я вижу, основной косяк с влажностью, можно конечо рассказывать про испытания (ГОСТ 13525.19-91), но не в этом случае((((
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15493
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение toxa1972 » 05 дек 2016, 23:10

rus94 писал(а):для бумаги плотность может быть диапазонной (ГОСТ 27015-86)

как это может быть диапазонной, если толщина D ср идет как среднее арифметическое измерений толщины по п 5.1.
Это только в фантазии инструкции может быть
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение psifeya211212 » 06 дек 2016, 00:25

Спасибо всем за ваши мнения!
Заказчик 5 раз перевыкладывал документацию (таких 8 тендеров одновременно).
Очень жаль, что я так лопухнулась.

psifeya211212
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 14:36
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение Leksele » 06 дек 2016, 01:19

psifeya211212 писал(а):
Leksele писал(а):Отказ обоснован. Забудьте...

Обидно. Объясните,пожалуйста, немного подробнее.
Ведь мы выбрали марку бумаги (из нескольких предложенных), описали ее в соответствии с ГОСТ (по данной марке).
"-" (черточка) может быть и диапазоном (по их ответу на запрос).

psifeya211212 писал(а):Влажность, %: 4,5-6,5.
Плотность, г/см3, бумаги: 0,85-0,95.
Масса бумаги площадью 1 м2, г: 80 ±2,5

У вас нет конкретных показателей. Не может диапазон быть конкретным показателем.
Письмо Министерства экономического развития РФ от 8 апреля 2015 г. N Д28и-984
Только что сам в кассации доказал это против УФАСа....
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12046
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Жалоба в ФАС на отклонение 1ЧЗ (Дагестан)

Сообщение psifeya211212 » 07 дек 2016, 14:08

Еще интересный случай (для меня по крайней мере) Извещение №0194200000516006935

Заказчик отклонил заявку по причинам:
"Сведения о фактах, являющихся основанием для отказа от заключения контракта:
Первая часть заявки была ошибочно допущена для участия в торгах, сведения о поставляемом товаре указано не конкретно, не указан объём для банок с краской.
не представлена информация о сертификации указанных товаров
Не достоверно представлены контактные данные по ИП ......
Не представлена декларация об отсутствие задолженности по на налогам и сборам."

Меня заинтересовал следующие факты:
1) В ТЗ указано сжатое описание товаров, на основе которого и готовилась 1ЧЗ. Инструкция также ссылается на ТЗ:
"...При указании в соответствии с п. 26 части I. «СВЕДЕНИЯ О ПРОВОДИМОМ АУКЦИОНЕ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ» настоящей документацией об аукционе конкретных сведений (показателей) относительно предлагаемого к поставке товара, участнику аукциона в электронной форме необходимо указать такие сведения по всем показателям товара и в единицах измерения, указанных Заказчиком в части II. «Техническое задание» настоящей документации об аукционе.
При этом товар, предлагаемый участником аукциона в электронной форме, должен соответствовать требованиям заказчика к техническим характеристикам товара, к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, безопасности, комплектации, параметрам и иным показателям, связанным с определением соответствия поставляемого товара потребностям заказчика согласно части II. «Техническое задание» настоящей документации об аукционе. Не подлежат конкретизации параметры товара, по своей сути имеющие интервальное значение..."

А объем ведра указан только в обосновании НМЦ в графе "Наименование товаров, работ, услуг по ОКПД2".
Понятно, что мы читаем всю документацию, но, чисто логически, должны ли мы собирать требования к товарам по всей документации, да еще и если они не обозначены, как требования?

2) "не представлена информация о сертификации указанных товаров" - законно ли? В ТЗ, инструкции нет указания, что необходимо предоставить эти сведения в заявке. Обычно Сертификаты соответствия и т.п. всегда прикладывали к партии товара.

Остальные пункты в целом не вызывают вопросов, с чем-то согласны, с чем-то не очень.
Дополнительно поясню: заявку готовила не я (являюсь наблюдателем ситуации), в заявке помимо всего указанного есть весомый косяк (поэтому жаловаться смысла нет).

Хронология событий: подали заявку - оказались единственными - протокол от 29.11, комиссия признала ЭА несостоявшимся, с ИП решили заключать контракт - 06.12 в 00:00 пришло уведомление с площадки, что Зак нарушил срок направления контракта - 06.12 около 16:00 появился протокол отказа (который процитирован выше), подписанный контрактным управляющим.

psifeya211212
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 14:36
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group