дело в том, что опыта мало. в аукционной документации разъяснений не написано касательно предлога до. Ведь поставщик будет предлагать котел с характеристика почти подходящими. Есть ли смысл ему отказывать и требовать то что он написал?
Провел опрос у коллег по предлогу до (в значении предела)- мнения разделились. Но большинство считают, что до - не имеет значения включительно.
Заполнение показателей: прочие случаи - архив 2
-
Arhnick - Посетитель
- Сообщений: 18
- Зарегистрирован: 19 авг 2014, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: срочно. отопительный котел и показатели.
Если в инструкции у вас ничего про предлог "до" нет, то, по идее нужно принимать. Отклоните, сложно будет отстоять в УФАСе, в случае жалобы.
-
Приморская - Завсегдатай
- Сообщений: 116
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 08:43
- Благодарил (а): 47 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: срочно. отопительный котел и показатели.
Приморская писал(а):Если в инструкции у вас ничего про предлог "до" нет, то, по идее нужно принимать. Отклоните, сложно будет отстоять в УФАСе, в случае жалобы.
Для этого существует ГОСТ.
Почему в него не смотрим?
Ну и второй вопрос: почему у вас "до" - это верхнее ограничение, а не нижнее?
Теплопроводность чем выше, тем лучше?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12055
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 450 раз.
- Поблагодарили: 1368 раз.
- Роль: Поставщик
Re: срочно. отопительный котел и показатели.
Для этого существует ГОСТ.
Почему в него не смотрим?
Ну и второй вопрос: почему у вас "до" - это верхнее ограничение, а не нижнее?
Теплопроводность чем выше, тем лучше?
Для меня понятие "до", это максимум "столько-то". Просто я встречала в инструкциях у заказчиков"от х" "до х", где крайние значения х не входят в диапазон. Если у ТСа нет такого ограничения, почему бы ему не принять заявку с показателем 0,6? Это, видимо, уже будут проблемы поставщика поставить котёл с таким показателем в случае победы.
-
Приморская - Завсегдатай
- Сообщений: 116
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 08:43
- Благодарил (а): 47 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: срочно. отопительный котел и показатели.
Имхо, участник указал в соответствии с вашим заданием, я бы допускал.
Лирика. Изначально техническое задание было составлено не верно. До 0,06 МВт это включает и 0,01. Теперь смотрите: у вас по теплотехническому расчету необходимо 60 кВт (0,06 МВт) тепловой мощности для отопления вашего помещения. Участник предлагает 10 кВт (0,01 МВт) и в соответствии с документацией об аукционе он прав, так как заказчик указал до 0,06, соответственно его устраивает любой котел в этом диапазоне. В итоге, получаете отопление в 6 раз меньше, чем вам нужно.
Следовало указать:
Котел отопительный предназначен для отопления индивидуальных жилых домов, чугунный секционный на твердом топливе водогрейный теплопроизводительностью: 0,06 МВт (0,05 Гкал/ч)
Значение Показатель
КПД не менее 76%
Лирика. Изначально техническое задание было составлено не верно. До 0,06 МВт это включает и 0,01. Теперь смотрите: у вас по теплотехническому расчету необходимо 60 кВт (0,06 МВт) тепловой мощности для отопления вашего помещения. Участник предлагает 10 кВт (0,01 МВт) и в соответствии с документацией об аукционе он прав, так как заказчик указал до 0,06, соответственно его устраивает любой котел в этом диапазоне. В итоге, получаете отопление в 6 раз меньше, чем вам нужно.
Следовало указать:
Котел отопительный предназначен для отопления индивидуальных жилых домов, чугунный секционный на твердом топливе водогрейный теплопроизводительностью: 0,06 МВт (0,05 Гкал/ч)
Значение Показатель
КПД не менее 76%
Представительство в Арбитражных судах УРФО. Качественно.
-
Dmitry72 - Завсегдатай
- Сообщений: 870
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 13:54
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 66 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 62
ограничение конкуренции или не ограничение конкуренции
Добрый день
1 Поставщик (транспортная компания) доставляет товар на склад, осуществляет выгрузку, заносит товар в помещение, указываемое представителем Заказчика, в момент доставки товара собственными силами и за свой счёт.
Заносить товар в помещение это не ограничение? Наша ТК отказывается это делать. В обосновании НМЦК ничего не расписано по затратам, просто комм. предложения 3 фирм.
2 Остаточный срок годности товара на момент поставки товара в адрес поставки составляет:
До 1 года Не менее 70%
Более 1 года Не менее 65%
Более 2 лет Не менее 50%
Более 3 лет Не менее 40%
Данное требование не есть ограничение\злоупотребление?
Тк это характеристика товара не может быть уточнена по объективным причинам здравого смысла так и оставляем - не менее?
1 Поставщик (транспортная компания) доставляет товар на склад, осуществляет выгрузку, заносит товар в помещение, указываемое представителем Заказчика, в момент доставки товара собственными силами и за свой счёт.
Заносить товар в помещение это не ограничение? Наша ТК отказывается это делать. В обосновании НМЦК ничего не расписано по затратам, просто комм. предложения 3 фирм.
2 Остаточный срок годности товара на момент поставки товара в адрес поставки составляет:
До 1 года Не менее 70%
Более 1 года Не менее 65%
Более 2 лет Не менее 50%
Более 3 лет Не менее 40%
Данное требование не есть ограничение\злоупотребление?
Тк это характеристика товара не может быть уточнена по объективным причинам здравого смысла так и оставляем - не менее?
-
baronhotcock - Знаток
- Сообщений: 1005
- Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
- Благодарил (а): 660 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 10
Re: ограничение конкуренции или не ограничение конкуренции
по п. 1 - такое постоянно, еще "подъем на этаж" и т.п.
Насчет ТК - у них во многих есть услуга грузчиков.
Насчет ТК - у них во многих есть услуга грузчиков.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
-
VAG - Профессор
- Сообщений: 3484
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
- Откуда: Новгород
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 369 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 286
Пиковое значение в тех. задании
Добрый день!
Просьба, подсказать, был аукцион 0354100011116000119, отклонили всех участников. Конкретно нас заказчик снял за указание пикового значения т.е. в тех задании стоял размер длина черенка до 1200 мм, мы указали 1200 мм. Заказчик прав в этом случае или нет?
Просьба, подсказать, был аукцион 0354100011116000119, отклонили всех участников. Конкретно нас заказчик снял за указание пикового значения т.е. в тех задании стоял размер длина черенка до 1200 мм, мы указали 1200 мм. Заказчик прав в этом случае или нет?
"Это безрассудно" - заметил Опыт."Это бесполезно" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.
-
zold - Иногда заглядывает
- Сообщений: 6
- Зарегистрирован: 28 янв 2015, 19:15
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Пиковое значение в тех. задании
zold писал(а): прав в этом случае или нет?
хез. я в такой ситуации жалоблю:
Моя заявка составлена в точном соответствии как с выше процитированными требованиями так и требованиями, установленными частью 3 статьи 66 44-ФЗ.
Документация аукциона не содержит утверждения о том, что в случае указания значения показателей вида «до…максимальное значение показателя» крайнее значение в него не включается. Общепринятые нормы русского языка также не содержат правила, исключающего верхнее значения показателя при использовании конструкции вида «до…Х».
Предлог «до» по умолчанию уже включает в себя предельное значение, которое указывается после него. Если ребёнок научился считать до десяти, то значит, что он выучил и число 10. Если кто-то дожил до ста лет, значит, 100 лет ему исполнилось.
-
inagro - Профессор
- Сообщений: 2940
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 537 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 295
Re: Пиковое значение в тех. задании
inagro писал(а):Предлог «до» по умолчанию уже включает в себя предельное значение, которое указывается после него.
"лицам до 18 лет вход запрещен"
Плюс в инструкции ясно написано:
В случае указания интервалов или диапазонов значений показателей, сопровождающихся предлогами: «от» и/или «до» без слова «включительно», означает, что граничные значения конкретных показателей не могут являться соответствующими данному интервалу или диапазону значений, так как данный интервал или диапазон является интервалом или диапазоном с не включенными граничными значениями.
Так что отклонение обоснованное
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
-
OMZ - Профессор
- Сообщений: 10475
- Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
- Откуда: Родина
- Благодарил (а): 27 раз.
- Поблагодарили: 1338 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 571
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]