Обсуждение: ГУПы и МУПы - перевод на 44 фз - архив 1

[Полина Водная]

Я так и не понял - что значит у них нет собственных средств.

В чем смысл Полина вашей фразы?

Есть там собственные. Перечисляют только лишь часть прибыли, размер которой установлен в определенном порядке (не менее 25%). При этом есть еще оборотные средства, которые никуда не перечисляются.
Какая судьба?

некорректно выразилась, но смысл в том, что тратить по своему усмотрению данные денежные средства они не могут.
Я так понимаю из закона.
Часть собственнику имущества, часть в бюджет, оставшаяся в распоряжении чистая прибыли в резервный фонд или иной фонд - закон 161-ФЗ
Средства, зачисленные в такие фонды, могут быть использованы унитарным предприятием только на цели, определенные федеральными законами, иными нормативными правовыми актами и уставом унитарного предприятия.

вот и получается, что по своему усмотрению они тратить не могут. Они есть заработанные деньги, но это не свободные деньги, и в понимании 44-ФЗ не относятся к категории "от приносящей доход деятельности" (как у бюджетных и автономных), а как бы целевые.


Например, автономка заработала денег, она может их пустить на доплату к зарплате сотрудников или, например, приобрести дополнительное оборудование, чтобы расширить возможности тех самых платных услуг.


а у унитарных предприятий деньги целевые, только исходя из прописанного в нормативке или уставе.

[+ОЗ+]

Полина, но закупки-то ГУПы и МУПы осуществляют не за счет прибыли, а за счет доходов от реализации)
161-фз ст.11 ч.1

Имущество унитарного предприятия формируется за счет:
имущества, закрепленного за унитарным предприятием на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления собственником этого имущества;
доходов унитарного предприятия от его деятельности;
иных не противоречащих законодательству источников.

Согласно ст.128 ГК РФ деньги - это имущество, следовательно, принадлежит ГУПу (МУПу)

[Полина Водная]

Полина, но закупки-то ГУПы и МУПы осуществляют не за счет прибыли, а за счет доходов от реализации)
161-фз ст.11 ч.1

Имущество унитарного предприятия формируется за счет:
имущества, закрепленного за унитарным предприятием на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления собственником этого имущества;
доходов унитарного предприятия от его деятельности;
иных не противоречащих законодательству источников.

Согласно ст.128 ГК РФ деньги - это имущество, следовательно, принадлежит ГУПу (МУПу)

+ОЗ+
я не спорю,
в том же ГК, например, часть 2 статьи 298
"Автономное учреждение вправе осуществлять приносящую доходы деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано, и соответствующую этим целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Доходы, полученные от такой деятельности, и приобретенное за счет этих доходов имущество [u]поступают в самостоятельное распоряжение автономного учреждения.[/u]"

самостоятельное распоряжение - вот ключевая фраза, на основе которой бюджетные учреждения вправе их тратить по 223-ФЗ.
В Законе об унитарных предприятиях такого права "самостоятельное распоряжение" доходами от иной приносящей доход деятельности прямо не предусмотрено.

Полагаю, что так узко как раз и смотрит законодатель при определении случаев применения Унитарными предприятиями закона 223-ФЗ

+ОЗ+ аватарка у вас светлее стала, я б сказала весенняя

[солнышко33]

Добрый день, я Новичек, подскажите пожалуйста. Мы ГУП, находимся на хоз.расчете (самофинансирование), то есть нам не выделяются деньги из бюджеты. Как заказчики мы работаем по ФЗ-223, закупки в основном осуществляем по договорам до 100 т.р. или с единственными поставщиками. Так же работаем и по ФЗ-44, как Поставщики. Был внесен проект ФЗ № 1036078-6. Я не понимаю, как мы теперь будем работать? (Мы раньше по 223 закупали товар у единственного поставщика, потом участвовали и выиграв торги, поставляли его организациям, теперь нам как быть? )
Надеюсь доходчиво объяснила.

[Shukshin]

Добрый день, я Новичек, подскажите пожалуйста. Мы ГУП, находимся на хоз.расчете (самофинансирование), то есть нам не выделяются деньги из бюджеты. Как заказчики мы работаем по ФЗ-223, закупки в основном осуществляем по договорам до 100 т.р. или с единственными поставщиками. Так же работаем и по ФЗ-44, как Поставщики. Был внесен проект ФЗ № 1036078-6. Я не понимаю, как мы теперь будем работать? (Мы раньше по 223 закупали товар у единственного поставщика, потом участвовали и выиграв торги, поставляли его организациям, теперь нам как быть? )
Надеюсь доходчиво объяснила.

Почитайте эту тему)

[CharmingFox]

Добрый день, дорогие друзья!
С утра ошарашило письмо с текстом рассматриваемого законопроекта о переводе автономок на 44-ФЗ, также как ГУПы и МУПы. http://www.consultant.ru/cabinet/stat/fks/2016-04-27/click/consultant/?dst=http%3A%2F%2Fregulation.gov.ru%2Fprojects%2FList%2FAdvancedSearch%3Futm_campaign%3Dfks%26utm_source%3Dconsultant%26utm_medium%3Demail%26utm_content%3Dbody%23npa%3D48213
Кто что знает об этом подробнее?
В тексте проекта закона нет исключения о закупках за счет внебюджетных средств, или я что-то не вижу? Т.е. это перевод всех закупок автономок?!
Хотя в пояснительной почему-то написано - что распространяется на автономки в случае осуществления закупок за счет бюджетных средств... Кому верить?

[Shukshin]

Что тут знать... Опять все перевернули как и с ГУПами... За счет бюджетных средств хотели, а выходит за счет любых, исключая гранты и исполнение по контракту...
Давайте уже тогда сносим 223 и все. Раз единая, так единая контрактная система.

[Вредная]

Эту тему увидела только сегодня. Но ранее с утра еще как раз изучала по заявке этот вопрос, конкретно, судьбу ФГУП. Открыла законопроект, пояснительную записку, 44-ФЗ и 223-ФЗ. Смотрела, сравнивала, и вдруг часть текста в законопроекте вызвала у меня взрыв мозКа. Еще сильное чувство голода на нервной почве Так и ожирение начнется! Итак:

"3. Принятое бюджетным учреждением или государственным, муниципальным унитарным предприятием решение об осуществлении указанных соответственно в пунктах 1 - 3 части 2 или пунктах 1 и 2 части 21 настоящей статьи закупок в порядке, установленном настоящим Федеральным законом или в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", не может быть изменено в текущем году.";

Взрыв вызывает пункт 3 части 2. Так этот пункт остается или нет? Или это имеет отношение только к 2016 году? Короче, туплю. Боже мой, ну кто это все сочиняет?

[Полина Водная]

Эту тему увидела только сегодня. Но ранее с утра еще как раз изучала по заявке этот вопрос, конкретно, судьбу ФГУП. Открыла законопроект, пояснительную записку, 44-ФЗ и 223-ФЗ. Смотрела, сравнивала, и вдруг часть текста в законопроекте вызвала у меня взрыв мозКа. Еще сильное чувство голода на нервной почве Так и ожирение начнется! Итак:

"3. Принятое бюджетным учреждением или государственным, муниципальным унитарным предприятием решение об осуществлении указанных соответственно в пунктах 1 - 3 части 2 или пунктах 1 и 2 части 21 настоящей статьи закупок в порядке, установленном настоящим Федеральным законом или в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", не может быть изменено в текущем году.";

Взрыв вызывает пункт 3 части 2. Так этот пункт остается или нет? Или это имеет отношение только к 2016 году? Короче, туплю. Боже мой, ну кто это все сочиняет?

А что там такого, данный пункт был и ранее, в него в выше изложенной редакции просто добавили МУП и ГУП.
В отношении МУП и ГУП это еще не действует.
В отношении бюджетных учреждений данный пункт действует с 2014 года. Смысл в том, что только раз в год они могут изменить решение о том, работать или нет по 223-ФЗ.
Но при этом вносить изменения в Положение Заказчик может сколько угодного раз.

[Полина Водная]

Законопроект приняли в первом чтении.