Заполнение показателей: краски, олифы и лаки

[Acon]

http://www.p-flex.ru/info/manual/viscosity

[Leksele]

Все. Больше на эту тему не отвечаю. Одно и то же по кругу.

Ну ладно обижаться-то....
Ищем истину...

[gordienko8415]

.... к неизменяемым показателям.

Имеем: Краска масляная цветная для наружных работ МА-15, в соответствии с ГОСТ 10503-71 «Краски масляные, готовые к применению. Технические условия».
И к ней, например, такие требования:
Условная вязкость краски по вискозиметру
типа ВЗ-246 при температуре (20,0 плюс-минус 0,5)** С, с (65-140)**

Инструкция : Показатели характеристик товаров (материалов) используемых при выполнении работ, оказании услуг, указанные в диапазоне и отмеченные двумя звездочками, а также написанные со словосочетанием «или», являются показателями, значения которых не могут изменяться.

Таким образом, для конкретного ГОСТа Зак устанавливает свои требования.
Я тем временем предлагаю конкретную краску, сделанную в России по указанному ГОСТу. Но указав вместо диапазона конкретный показатель получаю отлуп по первой части.

Вопрос: каким образом предложенный мною показатель из диапазона влияет на саму банку краски, которую я предложил? Она то как стояла со своими гостовскими показателями так и стоит на полке! Что значит в данном случае неизменность показателя диапазона? Имеет ли право Зак вносить такие такие требования в существующий ГОСТ?

По факту 1 часть не соответствует требованиям заказчика установленным в документации. Однозначно нужно было жаловаться на документацию. Обжалуйте отклонение. Условная вязкость краски по вискозиметру может быть точным значением (ГОСТ 8420-74 п.3.2). Вязкость зависит от цвета краски. Масляные краски, представляют собой суспензию пигментов (фактически время вытекания зависит от крупности перетира). В жалобе просите провести проверку допущенных заявок на соответствие ГОСТ 10503-71.

[toxa1972]

ГОСТ 8420-74
3.2. Определение условной вязкости по вискозиметру типа ВЗ-246 (и ВЗ-4)

"Вискозиметр помещают в штатив и с помощью уровня устанавливают в горизонтальном положении. Под сопло вискозиметра ставят сосуд. Отверстие сопла закрывают пальцем, испытуемый материал наливают в вискозиметр с избытком, чтобы образовался выпуклый мениск над верхним краем вискозиметра. Наполняют вискозиметр медленно, чтобы предотвратить образование пузырьков воздуха. Избыток материала и образовавшиеся пузырьки воздуха удаляют при помощи стеклянной пластинки или алюминиевого диска, сдвигаемых по верхнему краю воронки в горизонтальном направлении таким образом, чтобы не образовалось воздушной прослойки.

Открывают отверстие сопла и одновременно с появлением испытуемого материала из сопла включают секундомер. В момент первого прерывания струи испытуемого материала секундомер останавливают и отсчитывают время истечения"

Что это значит? Это значит, что показатель вязкости не может быть указан одной конкретной цифрой, так как при испытании отмечается на какой секунде начинается изучаемый процесс и на какой секунде этот процесс завершается. Поэтому этот показатель по логике вещей диапазонный, то есть "от селя до селя", и изменяться не может. Если Вы указали только одну конкретную цифру, например 70 с, то отклонили Вас правильно. Другое дело, что некоторые технические характеристики, выраженные в различных показателях, являются излишними, незаконными, поэтому в таком случае после безответного запроса о разъяснении нужно было подавать жалобу в ФАС до окончания приема заявок.

Открывают отверстие сопла и одновременно с появлением испытуемого материала из сопла включают секундомер.
Согласитесь это очень сильно противоречит "65-140"с
В момент первого прерывания струи испытуемого материала секундомер останавливают.
То есть , если "прерывание струи" произошло от 0 до 64,99 с , краска не соответствует ГОСТ.
Если "прерывание струи" произошло после 140,01 с , краска не соответствует ГОСТ.
А вот любое значение "прерывание струи" от 65 с до 140 с, будет соответствовать ГОСТ.
По инструкции Вы правы, но то, что Зак ввел в блуд "диапазоном" факт.

[SOSED19801]

Вот требования к заполнению: 19.6. При указании используемых для определения соответствия потребностям заказчика или эквивалентности предлагаемого к использованию при выполнении работ, товара максимальных и (или) минимальных значений таких показателей и показателей, значения которых не могут изменяться, заказчиком используются такие слова (словосочетания) как:
- при указании минимальных значений: «от», «более», «не менее», «не хуже», «выше», «минимально», «не ниже» и другие. При указании диапазона значений минимальным значением является нижняя граница диапазона;
- при указании максимальных значений: «до», «менее», «не более», «ниже», «максимально», «не выше», «не превышает» и другие. При указании диапазона значений максимальным значением является верхняя граница диапазона;
- при указании диапазона значений, которые не могут изменяться: заказчик указывает в техническом задании значения через символ «-». Участником закупки должно быть указано то же значение и тот же диапазон, установленный заказчиком.
19.7. Применение заказчиком союзов «или», «либо» означает, что заказчику требуется при выполнении работ товар только с одним из указанных показателей. Применение заказчиком союза «и (или)» означает то, что заказчику всё равно, с каким из указанных показателей будет товар. Оно означает возможность использования как одновременно товаров со всеми указанными показателями, так и использование товара только с одним из показателей. При составлении заявки участнику закупки в любом случае необходимо исключить употребление союзов «или», «либо», «и (или)». При перечислении нужно употреблять союз «и» либо запятые.
19.8. В случае отсутствия в документации товарного знака товара, используемого при выполнении работ, участнику закупки необходимо указать товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, который будет использован при выполнении работ.
ВОТ ДОПУСТИМ МАТЕРИАЛ: Окраска металлических поверхностей алкидной эмалью для поверхностей, подвергающихся атомсферным воздействиям (Эмаль: массовая доля нелетучих веществ от 49 до 70%, блеск пленки по фотоэлектрическому блескомеру, от 50 до 60%, степень перетира от 23 до 25 мкм, время высыхания до степени 3 при t(18-22) °С, ч, не менее 24, расход эмали на один слой от 120 до 150 г/м2.
напишите плиз на примере как правильно написать

[КАП]

Номер закупки ?

[КАП]

Требования Заказчика:
Эмаль: массовая доля нелетучих веществ от 49 до 70%, блеск пленки по фотоэлектрическому блескомеру, от 50 до 60%, степень перетира от 23 до 25 мкм, время высыхания до степени 3 при t(18-22) °С, ч, не менее 24, расход эмали на один слой от 120 до 150 г/м2.
Ваши предложения:
Эмаль: массовая доля нелетучих веществ 65%, блеск пленки по фотоэлектрическому блескомеру, 55%, степень перетира 24 мкм, время высыхания до степени 3 при t(18-22) °С, ч, 24, расход эмали на один слой 140 г/м2.
Товарный знак отсутствует, Страна происхождения товара – Российская Федерация

А вот как вот это:
Облегчённые сэндвич-панели, на одних - в комплекте калитка, размерами 0,7*2м, на остальных - остекление верхней части полотен (10% от общей площади ворот) с установкой однокамерных оконных блоков из ПВХ профилей армированных стёкол), с нанесёнными на каждую створку ворот эмблемами МЧС России, с установкой столбов металлических, запорной арматуры и ограничителей открывания ворот ?

[Tania]

Добрый день!Уважаемые господа, прошу Вас помочь советом. Отклонили заявку, причина: непредоставление информации, предусмотренной ч. 3 ст. 66 Федерального закона N 44-ФЗ и п. 1 раздела 8 документации об аукционе (п. 1 ч. 4 ст. 67 Федерального закона N 44-ФЗ и п/п 1 п. 3 раздела 12 документации об аукционе) В составе заявки на участие в аукционе в электронной форме отсутствуют сведения о единицах измерения (с) условной вязкости по вискозиметру ВЗ-246 диаметром сопла 4мм при температуре (20,0+/-0,5) гр.С эмали ПФ-115, используемой при выполнении работ, требования к которой установлены в № п/п 16 Приложения №1 Главы V «Техническое задание» документации об аукционе в электронной форме, а также сведения о конкретных значениях показателей условной вязкости по вискозиметру ВЗ-246 диаметром сопла 4мм при температуре (20,0+/-0,5) гр.С эмали ПФ-115, толщины покрытия стали оцинкованной (указано: «60-100», «80-120», «свыше 18 до 40 включ. мкм») (п/п 16, 17 заявки участника)
В тз к каждой позиции требование соответствие гост, показатели взяты из гостов диапазонами т.к их нельзя конкретно указать? Хочу подать в УФАС посоветуйте что писать, какие можно доводы привести?

[Leksele]

В тз к каждой позиции требование соответствие гост, показатели взяты из гостов диапазонами т.к их нельзя конкретно указать? Хочу подать в УФАС посоветуйте что писать, какие можно доводы привести?

Помимо ГОСТов есть Инструкция по заполнению, которая в составе АД. Как можно вам что-то посоветовать не читая ее?

[scorpiodz]

Добрый день!Уважаемые господа, прошу Вас помочь советом. Отклонили заявку, причина: непредоставление информации, предусмотренной ч. 3 ст. 66 Федерального закона N 44-ФЗ и п. 1 раздела 8 документации об аукционе (п. 1 ч. 4 ст. 67 Федерального закона N 44-ФЗ и п/п 1 п. 3 раздела 12 документации об аукционе) В составе заявки на участие в аукционе в электронной форме отсутствуют сведения о единицах измерения (с) условной вязкости по вискозиметру ВЗ-246 диаметром сопла 4мм при температуре (20,0+/-0,5) гр.С эмали ПФ-115, используемой при выполнении работ, требования к которой установлены в № п/п 16 Приложения №1 Главы V «Техническое задание» документации об аукционе в электронной форме, а также сведения о конкретных значениях показателей условной вязкости по вискозиметру ВЗ-246 диаметром сопла 4мм при температуре (20,0+/-0,5) гр.С эмали ПФ-115, толщины покрытия стали оцинкованной (указано: «60-100», «80-120», «свыше 18 до 40 включ. мкм») (п/п 16, 17 заявки участника)
В тз к каждой позиции требование соответствие гост, показатели взяты из гостов диапазонами т.к их нельзя конкретно указать? Хочу подать в УФАС посоветуйте что писать, какие можно доводы привести?

указано: «60-100», «80-120»

Вы прям так указали?? Тут даже ничего не скажешь. Если бы указали хотя бы 60-100 или 80-120, то как то можно было бы попробовать отбиться, что мол у производителей указан диапазон, измеряется только на образце и т.д. Но Вы указали 2 разных диапазона. Это 100% косяк.
Плюс надо смотреть на значение "-", "свыше".